[미트쉐어] 2045년의한국사회 1차 모임

날짜와 장소: 2016년 9월 5일(월), 서울시NPO지원센터

참석자: 장XX, 정XX, 박XX, 양XX, 심XX, 한XX, 김영곤(강의자)

<각자의 경험 소개>

장: 뉴딜일자리 참여! 이후 뭘 해야할지는는 고민중

정: 평화교육단체와 일반직장 다녔음.  꿈도 계속 바뀌었음. 현재 30대고 20대때 꿈을 생각한거랑 30대때의 꿈이랑 차이가 있음.

박: 일을 하지 않는 대학생. 이 강의에 오게 된 까닭은 0학점 강의를 들었음. 토론도 좋고 다른 분들의 이야기 듣는것도 좋아서. 꿈은 부모님의 영향을 많이 받아 자꾸 엇나가고 싶어졌음. 그래서 재밌는 일을 시도하려 하고 있고, 아직은 여러 가지를 찾아나가고 있음.

임: 사회경험을 맨 처음 한 것은 사회단체. 나름 잘 나갔고 도시재생사업하는 곳이었는데 환멸을 느껴서 그만 두고 자격증을 취득해서 안전관리 분야에서 일을 하고 있음. 찬물 끼얹은 얘기지만 꿈이 없음. 꿈을 찾아가는거라거나 깃발을 꽂고 어디로 간다는 식의 꿈을 꾸는 것도 피곤하고, 잘 안됨. 여유 있는 널널한 일을 하고, 내가 잘 하는게 뭘까, 잘 하는게 뭐였어 정도만 찾아도 인생을 잘 산거라 생각하고, 그걸 목표로 함. 우리나라의 미래에 대해서 다른 사람들은 어떻게 생각하는지 알기 위해 이곳에 왔음.

김영곤: 올해 68살이다. 30년뒤에는 어떤 일이 있을지 모두 예측하기 어렵다. 전두환, 노태우대통령들이 구속 될거라고 상상 못하고, IMF 올거라고도 생각못했을것이다. 실업이 내 능력으로 인한 거라 생각하지, 구조적인 문제라고는 생각 못했을 것이고 알파고의 승리도 예측 못했을 것이다.

그러면, 가장 어려운 문제가 우리 사회가 괜찮은 사회가 될까 나쁜 사회가 될까, 미군은 한국에 주둔할까, 나갈까. 통일은 될까, 말까 일 것. 또한 50, 60넘어서, 공적인 일을 했을 때, 먹고 살 수는 있을까와 같은 문제들이 있을 수 있다.

나중에 생산력이 풍부해서 일을 안해도 먹고산다는데, 나는 일을 안해서 돌아버리는 것은 아닐까와 같은 걱정을 할 수도, 안할수도 있다. 그래서 장기적인 걸 볼 필요가 있다. 신문을 보니 김병익 문학평론가가 인류세, 인공세를 언급했다. 인공세는 사람과 인공지능이 결합된 상태.

나는 위장취업 15년, 87년에는 노동운동을 10년했다. 이후 8년 4개월동안 책을 썼다(노동사의 미래). 그때 대학강사가 되었다. 강의를 해보면 제가 전반부에서는 가르치고, 후반부에서는 제가 배울 것이다. 첫 모임은 인류역사가 어떻게 될 것인가에 관해서다. 사람들이 예수에 대해서는 관심이 없지만, 인류멸망에 대해서는 현실적인 문제로 받아들일 수 있다.

30년 뒤? 인생은 무지무지 길다. 돌이켜보면 큰 토막이 몇 개다. 한국사회가 어떻게 될 것인가. 그에 따라 내 스탠스를 취할 수 있다. 어떤 면에서는 긍정적으로 보고 어떤 면에서는 부정적으로 보는데 그러한 언급은 별로 없다.

학생들은 사회를 비관적으로 본다. 미래 사회복지로 일하지 않고 먹고 사는 전망에 회의적임. 사회는 일정하게 진행방향이 있다. 사적인 이윤을 취하는 쪽을 긍정적으로 봤다면, 이제는 아니다. 민주주의 강화되는 쪽으로 흐르고 있음.

마지막 모임은, 장기, 중기를 바탕으로 어떻게 살아갈건가에 관한 이야기를 나눌 것이다. 우리는 120세까지 살 것. 신장 망가져도 인공이식 가능할 것. 예를 들면, 고혈압 인지해 미리  지시를 주는 로봇이 있을 수 있음.

그러면 100년의 시간을 어떤 상상력으로 살 것인가. 이번에 조선일보 회장 제수가 자살했음. 그러면 집안이 다 무너져버리는데, 자신이 속한 공동체가 잘 살 수 있게끔, 원만하게 살 수 있으려면 공동으로 노력할 필요가 있음. 욕망 자체를 설계해야 한다.

고대에서 했던 강의 중에 취미에 관한 이야기가 나왔다. 다들 취미를 바탕으로 이야기를 꺼내는데, 취미가 없다고 하는 친구가 있었다. 취미를 찾으러 온 학생이었음. 초등학생들도 노는 시간이 거의 없다. 힘들 때 퍼지면 또 가만히 생각이 나기도 하는데 그런 시간을 존중하지 않는다. 자기 취미도 모르고, 나이를 먹어도 자신의 현재위치를 찾을 수 없는 문제가 있다.

여기까지 드는 생각을 공유해달라.

강: 저는 짧은 인생이지만, 예측, 의도하지 않았는데, 10년 전에 그런 생각을 막연하게만 했는데, 생각해보면 현재는 생각한 일을 하고 있다. 창의적이고 혁신적인 방법으로 원하는 일을 할수 있지 않을까 본다. 예를 들면 비영리/영리구분이 불분명해지는데, 내가 비영리에 있지 않더라도, 사회적인 변활 추구하는 쪽이랑 일을 할 수도 있다.

김영곤: 앞으로 생산력은 커져서 공급이 많아질거다. 일자리가 절반 정도 줄 것이다. 직업의 절반이 사라진다는 옥스퍼드 대학연구가 있음. 절반은 예술의 속성을 가진 창의적인 일을 하나 나머지는 일을 못한다. 인공지능으로 대체하기 힘든 직종이 실업자가 되는 것. 빈부격차가 심각해질 것. 격차에서 쳐지는 하위 절반은 복지 수급할 것이다. 그래서 한국사회는 어디로 갈것인가. 헬조선시대냐 착한 자본주의냐, 유럽전체처럼 아시아가 광역화될 것인가.

또다른 이슈는 우리 기대 수명은 120세. 2045년에는 몸의 장기를 바꾸지 않을까. 아버지 지능을 복사를 해서 내가 사용할 수도 있음. 이렇게 기계의 힘을 빌리면 사람이 기계냐 인간이냐 하는 단계가 옴. 그럼 그건 어떤 모습일까. 인간을 넘어서는 기계가 인간의 역할을 할까. 그래서 커즈아이는 이를 특이점이라고 번역했다. 그것이 50-60세때의 여러분들의 사회일 것.

인류세에서 인공세로 넘어가고 무엇을 원하는가를 이야기할 때 시간을 어떻게 쓸 것인가?

한국 사회는 어느 방향으로 갈 것인가를 토론해보자.

☞토론주제: 우월한 기술 역량을 갖춘 집단이나 조직이 새로운 거버넌스가 돼 정부를 대신해 권력을 장악할 수 있다. VS 민주주의가 늘어난다

장: 친구와도 이야기 많이 하는데 생산수단 소유 안해도 3D프린트 등으로 개인의 능력으로도 살 수 있을 것. 그러나 오히려 민주주의가 줄어든다고 생각한다.

강: 제가 평화교육에서 민주주의 토론을 했는데, 독특한 분이 있었고 이런 얘기를 했다. 통계를 통해서 사회가 이로운 쪽이 뭔지를 알아내고, 정치인들이 그 답을 갖고 일을 해내야한다. 사람의 토론으로는 정답을 알 수가 없다. 이러한 시각에 문제지적을 사람들이 했었다. 우월한 기술 집단을 이야기할 때 위와 같은 사례가 아닐까 하는 생각을 한다. 토론으로 논의를 모으기보다는 수학적으로 정답을 모으는 것 같았고 그런 식의 사고방식을 가진 사람과 얘기할 때 불안했다.

임: 저는 확고하게 민주주의가 늘어난다고 생각하지 않는다. 많이 바뀐다고 생각하면 기대감보다는 불안감에 빠져든다고 생각한다. 오히려 사회가 복잡하니 사고를 멈추게 된다. 자신의 이야기를 하기보다는 사회의 구세주를 찾지 않을까. 허울뿐인 민주주의가 될 거 같다.

임: 정치공학을 봐도 투표디자인으로 득표율을 올린다. 또 유통대기업의 경우에는 향기로 매출을 늘리는 방법을 사용한 적 있다. 이런 식으로 사람들의 잠재의식을 건드리는 전략 등이 미래에는 더 가능.

심: 투표도 알아보고 하는 사람이 없고 주변의 이야기를 듣는다. 여론조작도 충분히 가능하고 그렇게 우민화되기도 한다.

강: 그런 상황에서 벌어지는 게 민주주의에 대한 반성을 일으켜서 또 다른 시도나 실험이 일어나기도 한다. 지금 현재에도 인터넷을 활용해 직접민주주의 실험이 나타난다. 절반은 복지 통해서 살아가고, 절반은 사회봉사를 한다면 그렇게 할 수 있는 정치가 된다. 미국에서 판사들이 판결을 내릴 때, 소프트웨어 통계를 통해 판결 내릴 때, 데이터 자체가 편견덩어리다. 데이터 가지고 옳음을 판단한다는 것이 문제가 많다. 순진하게 옳다고 하면서 살아갈것같지는 않다. 비판정신이 계속 있을 것 같다.

심: 노동으로부터 자유로워지면서 정치활동 할 수 있다고 하지만 세탁기 생겨도 여전히 노동은 그대로인것처럼 그리스시대도 보이지 않는 노예에 의해서 가능하지 않았나. 북유럽도, 옜날의 제 3세계 침략을 근간으로 발전했다.

박: NPO쪽 종사하다보니 사회 기저의 풀뿌리 운동이 더 잘 포착되고 활발하게 진행되고 있다는 느낌을 받는다. 언제나 소수의 사람이 발전을 가져왔듯이, 미래에도 그럴 것이라 전망한다.

심: 언제든 비판적 사람은 있어왔고, 그런 사람들이 개인일때는 힘이 안됐는데 이제는 기술 이 발전하면서 연대가 가능해졌다. 집단이 되어 힘을 갖게 된 것은 동의.

양: 역사, 민주주의에 대해서 관심이 있던 집단에 속하지 않아서 이런 대화가 흥미롭다. 비판의식이라는 단어를 우매함을 비판하는 것으로 사용한다면, 제가 배워온 것은 문제 해결을 찾을 수 있는 비판의식이다. 하고 싶은 말은 이런 이야기들을 하는 게 굉장히 다양해진 것 같다. 민주주의는 늘어날거같은데, 이게 그 보통의 민주주의 개념은 아닐 수도 있겟다는 생각을 했다.

임: 민주주의에 대한 호소할 수 있는 의견이 커진다고 생각을 하지만, 새장 안에 있는 새가 더 큰 새장에 들어갔다는 생각이다. 근본적으로 새장에 나갈 수 있는 거 자체는 가능할까? 그 이상을 해야 가능하지 않을까. 민주주의가 확대된다고 생각하지만 새장이 커진다고 생각한다. 우리나라는 민주주의가 정착이 됐지만, 민주주의 정착하지 못한 나라는 민주주의가 실현 불가능할거라고 생각한다.

심:  그래도 가능성이 있다고 생각을 하니 여기 모인 것 아닌가.

박: 새장에 내가 있다는 걸 아는 것만으로도 민주주의의 가능성을 볼 수 있는 것 아닌가, 강사님의 생각이 궁금하다.

김영곤: 끈을 놓지 않으려면 계속 비판의식을 가져야 한다. 그나마 이곳에 있는 사람들은 여유가 있지 않나. 아예 막혀있는 곳은 아니지 않나. 백기완선생님이 황장엽의 탈북사례를 들며 사람이 60이 되어서도 생각이 변한다 살아라고 했다. 60대가 되었는데, 60대에서는 바뀔 수 있는건가. 문정현 신부님을 뵈었다. 한 문제에 대해 집요하게 물고 넘어갔더니, 사람들이 보기에는 내가 변하는 것처럼 보였을 것이다. 60대가 되더라도 끈질기게 물고가면, 해결되면 변화하고, 자기 생각이 바뀌고 다음 단계로 나아갈 수 있음.

임: 큰 새장에 대해 덧붙이면, 전자과출신이라 논리실험을 한다. 지구멸망가능 폭탄이 있고, 폭탄 도화선에 불을 붙였다. 도화선 길이가 무한대면 지구가 멸망할 확률은 얼마일까? 무한한 기술의 발전은 오히려 상상력을 없에고 여기가 어딘지 모르게 멍 때리고 살아가는거 아닌가 하는 생각을 한다. 새장은 계속 무한대로 넓혀지고, 우리는 그 새장이 얼마나 커진지도 모른채 말이다.

강: 새장 밖에 있는 인간이 있을까 라는 생각을 했다. 가설로만 존재한다. 과학기술자든 조선일보 사장이든, 결국 새장 안에 있는 인간은 똑같지 않을까. 그 상상의 방식이 약간은 틀린 것 아닐까 라는 생각을 했다. 계급론, 혁명, 세상을 바꿔야한다 이런 주입 아닐까. 나도 타인을 가둘 수도 있는거고, 생태적 관점으로 보면 나도 폭력적 존재다. 안팤은 왔다갔다하는것이지 않을까 라는 생각을 했다.

한: 두가지만 보면, 민주주의가 늘어지지 않을까 라는 생각을 했다. 먼저 들었던 생각은 사람들이 좋아지고, 더 나은걸 경험하고 나서 후퇴된 경험을 하면, 그때는 저항이 일어날 수 있다.  계속해서 개선되고 앞으로 나아갈 수 있지 않을까 라는 생각을 했다. 기술집단이 세계를 장악하는 것은 위험한데, 정부를 대신하는 게 국민적인 모두의 공감대가 형성된 게 아니라면 더 위험할 것이고, 민주주의가 늘어나지 않을까 라고 생각을 했다.

박: 어느 한쪽으로 결정되기 보다는 왔다갔다할 것이다. 만약 그 집단이 효과성을 보여주면 따라 갈거고, 거기에 문제가 있으면 잘못됐다고 얘기하지 않을까. 말장난일수도 있지만, 오히려 우리가 그 집단에 권력을 넘길 수도 있지 않을까. 조금만 좋은거 보여주면 여론은 쉽게 변하는데 애초에 그렇게 변하는 게 민주주의다. 어차피 많은 이야기가 펴질 수 있는 기회가 더 많아졌다는건 민주주의가 늘어날 수 있는 조건이 아닌가 라는 생각을 했다.

심: 두가지중에 하나라기보다는, 전자같이 되지 않으려면 어떻게 해야하는건가.

박: 전자도 민주주의라는 이름으로 합리화 할 수 있는 거니까. 이런 얘기를 할 수 있다는거 자체가 민주주의 일수도.

임진혁: 1인 1투표제에 대한 새로운 방식이 또 나올수도 있음. 민주주의 좋아하지 않는다. 수학여행 간다하면 평균수준보다는 ALL FOR ONE이 되어야하는데 ONE FOR ALL이라서. 더 나가야하는 방향은 그런게 아닌가 생각을 했다.

강: 전자의 것을 우리가 대비할 것인가, 민주주의가 늘어나는 게 뭘까. 생각하면 작은 민주주의를 상상하게 되었다. 민주주의 하면 선거밖에 없는데, 작은 집단과 조직과 작은 지역과 민주주의가 실천되는 것은 공백이 많다. 그런 것에 대해서는 민주주의의 잣대를 보면 갈 길이 멀다. 그래서 위에서 권력을 장악한 정부, 모든 것을 관장할 수 없는 구조를 하려면, 여러 민주주의 레이어가 있어야 하지 않을까 라고 생각을 했다. 국가의 대통령이 있는 당과, 서울시 정권이 다른데, 대한민국이 아니고 서울시에 살고 있다는 생각이 든다. 9시 뉴스는 쓸데없고, 서울시 뉴스가 생활에 밀접하게 느껴진다. 내 삶의 영향을 미치는 정치단위가 달라지지 않을까. 국가 알아서해, 서울시민이니까. 큰 사건 발생하면 무기력해질수는 있겠지만.

심: 다른 도시도 그럴까요? 우리나라가 수도중심적이니까 그렇다.

강: 시가 뜬다는 기사를 보고 글로컬이라는 이야기가 많이 나오고 있음. 지역보다는 개인의 라이프양식에 따라서 다르겠지만 세계적 추세로는 도시정치가 흐름으로 보인다.

김영곤: 농촌 사시는 분? 저는 월화수목은 여의도에서 살고, 2주에 한번 전라도 광주로 내려간다. 주중에는 대학가서 시위를 한다. 집은 충남 당진이라 내려가 농사를 짓는다. 지금 이야기를 들어보면, 상반된 이야기가 나온다. 결론이 나온건 아니다. 교육을 받아도 세뇌되는지, 주체적 사고인지. 큰 민주주의는 보이나 작은 민주주의 안보인다. 소외되고 낮은 사람 기준으로 봐야하지 않는가.

구체적이고 전체적이고 글로벌한 사례로 가려면, 자기 자신의 개인의 실천으로 시작된다. 일생동안 한 가지 일을 물고 늘어지기가 필요하다.

오늘은 거대담론 위주와 포괄적이고 잘 다루지 않는 이야기를 주제로 해서 다소 모호하고 직관적으로 이해가 되지 않았을 것이다. 앞으로 모임이 2회 더 진행될 것이고, 내용의 범위가 우주->세계->사회->나로 좁혀지기 때문에 이해하기 쉬울 것이다.