무중력지대 마을과마디

일시 : 2016년 5월 2일 월 저녁7시

장소 : 노원구 공릉동 카페 ‘마을과 마디’

송현우: 제가 유일하게 쉬는 시간은 퇴근 뒤에 바에서 술 먹을 때, 돈이 아까우니까 집에서 마시는 날도 있고요. 두 번째는 눈치 보지 않고 놀 수 있는 곳. 돈과 시간에 구애받지 않고 놀 수 있는

김기민: 저는 월세가 화두에요. 제가 살고 있는 집의 월세와 운영하고 있는 공간의 월세. 두 가지를 부담하는 게 적은 소득으로 채운다는 게 늘 고민이에요. 그 집도 마찬가지지지만 집은 다행이 공동체 주택 살면서 부담할 수 있는 사람 구해서 큰 무리 없이 하고 있어요. 근데 공간에 대한 수요는 곳곳에 산발적으로 있어서 그걸 모아내는 게 어려운 것 같아요. 심지어 사람은 찾았어도 동등한 책임을 지고 참여한다는 게 매칭이 안 되서, 공간이라는 게 공급이 있고 수요자가 있지만 그 공급을 뒷받침할 수 있는 부담의 여력을 가진 사람들은 많지 않은 것 같아요. 이 불일치의 갭을 메워야할지가 고민이에요. 무임승차에 대해서 비난하고 싶은 마음은 없지만 사회와 국가가 어느 정도는 책임져야 된다고 생각해요. 어려움이 많습니다. 그 다음에 제가 개인적으로 20대 후반 30대 초반 접어들면서 늘 고민인 것 같은데, 친구는 많아. 난 친구는 더 없어도 될 것 같아. 30년 넘게 살아오면서 친구들 사귀고 이제는 액기스만 남았고 이대로 잘 산다면 죽을 때까지 친구와의 우정은 지켜나가는 건 별 무리가 없는데 동지와 동료를 만나는 게 참 어려운 것 같아요. 이건 시간을 투자한다고 되는 게 아니고, 운도 따르고 합도 맞춰야 되는 것 같아서 이게 30대 접어들면서 늘 고민인 것 같아요. 요즘 고민 중에 하나인데 하우스메이트 중에 하나가 저를 시험에 들게 하는 경우가 많아요. 이제 만 2년 넘어가니까 정신적으로 피로가 많이 쌓인 것 같아요. 인내심도 많이 떨어지고.

청년들에게도 월세가 고민일 것 같아요. 월세도 그렇고. 그리고 사회안전망. 청년뿐만 아니라 전 계층에게 문제겠지만 한국사회가 사회안전망이 많이 약한 것 같아요. 만인에 의한 만인의 투쟁, 이 정글 속에서 살아남는 구조. 이 것에 대한 욕구가 많이 크지 않을까. 그리고 하고 싶은 일을 찾고 싶어서 고민인 친구도 있겠지만, 찾았다하더라도 그 것을 내가 끊임없이 포기하지 않고 할 수 있을까가 고민일 것 같아요. 비전이 없어 미래가 없어 기술을 배워라 청년들의 꿈과 희망을 접게 만드는 환경인데, 하고 싶은 마음을 가졌을 때 사회가 그걸 지원해주는 틀이 있었으면 좋겠다고 생각했어요.

김선민: 저는 개인적으로는 월급. 한 번도 받아본 적이 없어서 월급을 받는다는 건 어떤 기분일까 궁금하기도하고. 아 한 번 있네요. 군대 있을 때. 부모님이 항상 언제쯤 남들처럼 살꺼냐고 하지만 전 그렇게 살고 싶은 생각이 없기 때문에 고민이에요. 월급을 받는 삶이 부럽긴 하지만 제 삶을 돌아봤을 때 그러기가 쉽지 않을 것 같아서. 고민입니다. 어렵네요. 그리고 연결되서 사업 자금인데 뭔가 월급 받는 일을 안 하고 내 일을 하니까 사업자금을 많이 고민하는데 공모전도 많이 내고 투자처도 찾아보지만 쉽지 않은거죠. 한 2-3000만원 있으면 지금 하고 있는 걸 할 수 있을 것 같은데 어렵네요. 그리고 시간인데 일이 많아서 시간에 쫓기는 편이에요. 제가 원래 스타일이 하나의 일이 있으면 그 일을 끝내고 다른 일로 넘어가는 타입인데 여러 가지 일을 동시에 하다보니까 제 맘에 안들게 일이 끝나는 경우가 있더라고요. 마음이 불편하기도 하고, 힘들죠. 제 마음대로 못하고 사는 게 참 안타깝네요. 아 그리고 요즘 그렇게 제 친구들이 카톡을 많이 보내요. 결혼한다고. 몇 년 동안 연락 안하던 것들이 카톡 프로필이 웨딩사진인거에요.이제 저도 결혼을 생각하고 있는데 신혼집이랑 결혼자금이 문제인 것 같아요.결혼을 하는 건 하면 되는건데 결혼을 하려면 집이 있어야 되고 돈이 있어야 되는데 이게 청년들에게 있어서 되게 어렵지 않나란 생각이 드네요. 마지막으로 세월호인데 이게 청년의 문제라기보다는 사회의 문제인데 그래도 가장 더 주목해야 하는게 청년인 것 같아요. 안전망이랑도 연결이 되는데 우리 사회에서 이런 문제가 생겼다는거 자체가 충격적이기도 하고 아직 해결된 문제가 아니잖아요. 이걸 어떻게하면 우리가 좀 더 진실에 가깝게, 다시는 일어나지 않게 만들 수 있을까를 생각해보면 결국 청년의 안전망에 대한 문제까지 도달하게 되는 것 같아요. 같이 고민해봐야 할 지점인 것 같아 써봤습니다.

오창민: 이 니즈들을 해소할 수 있는 공간들이 있다면 어떤 것들이 가능할까. 예를 들면 멘토가 필요하다고 하면 상담실이라던지, 집밥이 필요하다고 하면 공유부털, 놀 곳이 필요하다고하면 코인노래방이나 오락실이라던지 공간을 상상해볼 수 있겠죠. 형광색 종이에 어떤 공간들이 있으면 해당 니즈들을 해소할 수 있을까를 적어주시면 됩니다. 한 종이에는 한종이만 적어주시면 되고 딱 공간만 적어주시면 됩니다. 속성이나 형용사는 적지 말고, 뒤에 할꺼니까. 그리고 니즈에 포함되지 않더라도 청년을 위한 공간들이 생긴다고 하면 이런 공간들은 당연히 포함되어야 하는거 아니야라고 생각되는 공간들도 같이 적어주시면 됩니다. 여기에 대해서는 특별히 자기검열하실 필요가 없고, 쓴다고해서 다 만들어지는 것도 아니고 자유롭게 기존의 사례가 있는 공간이어도 좋고, 완전 새로운 공간을 제안해보셔도 좋구요.

김선민: 저는 두 개를 썼는데 인큐베이팅 센터랑 청년아파트 했는데, 인큐베이팅 센터는 제가 학교에서 써보니까 되게 좋더라구요. 돈 안내고 창업을 할 수 있는 공간을 주니까 일단 고정비가 빠져서 부담이 많이 줄죠. 이 것까지 내가 벌어야 된다고 했으면 어려웠을 것 같아요. 청년들에게 이런 공간들 주니까 좋은 것 같아요. 공동 회의실이나 복사기와 자리 있으면 되고 에어컨과 히터가 있으면 청년들이 많이 올 것 같아요. 냉난방 안 되면 잘 안 올 것 같아요. 청년아파트 같은 경우는 조금 애매해요. 신혼부부들을 위한 아파트를 지어서 준다고 한다면 저도 그렇지만 진짜 그 아파트에 들어갈까란 생각을 해요. 그 조건도 까다로울 것 같고 그 아파트가 맘 놓고 살 수 있을만큼 좋은 공간일까에 대한 의심이 들어요. 주거라는 게 생활패턴이랑 맞아야 하잖아요. 근데 있으면 한 번 쯤은 생각해볼 것 같아요. 어쨌든 있는 게 없는 거보단 나을거라고 생각해요.

김혜란: 여기 있는 공공기숙사는 교통이 편해서 바로바로 차는 편인데 저기 어디더라 좀 구석에 몇 백개 있는 데는 너무 불편해서 차지 않는다고 하더라구요.

김기민: 쓰다 보니 좀 비현실적인 것 같다는 생각도 드는데, 내가 하고 싶은 일을 한다고 했을 때 지지해주고 후원해줄 수 있는 그런 데가 좀 있으면 좋겠다. 자본을 넉넉히 가진 사람일 수도 있고 사회적 자본을 가지고 있는 사람일 수도 있고 그런 체계가 만들어진다면. 뭔가 하고싶은 일이 있을 때 꼭 자본이 필요한 경우가 있잖아요. 청년들이 하고 싶은 일이 꼭 구체적인 사업아이템으로 드러나면 인큐베이팅의 도움을 받을 수 있잖아요. 근데 그 전 단계란 게 있는거잖아요. 명확하게 드러나지는 않지만 하고 싶은 일이 그려지고 있는 상태에서 소액이나마 지원해줘서 구체화시킬 수 있게. 기존의 것처럼 자격요건이 엄격하고 세밀해서 접근하기 어려운거 말고요. 그리고 교환센터. 재화던 용역이던 재능이던 인력이던 서로서로 돈으로 해결할 수 있는 것들이 있지만 돈이 아니어도 해결 가능한 것들이 있잖아요. 자본 시장에 자본을 통해서 해결할 수 있지만 그렇지 않은 부분들은 청년공간이 매개해주고 연결해준다면 그 것도 되게 의미가 있을 것 같아요.그리고 주거복지센터, 주거복지 상담센터. 이건 현재 실제로 운영되고 있는 사례들이 있는데 좀 더 강력한 파워를 갖는 컨트롤 타워역할을 할 수 있는 직권으로 뭔가 해 줄 수 있는 주거복지센터가 있으면 좋겠단 생각을 했어요. 특히 청년들을 위해서 필요할 것 같아요.

송현우: 저는 먼저 전시할 수 있는 벽이랑 연습실을 썼어요. 저희 슈필렌이 청년예술가 단체이기 때문에 다른 청년예술가들이 어떻게든 혜택을 보고 연습할 수 있는 공간. 이번에 티비를 봤는데 박신양이 대학교를 졸업하고 나니까 학교를 다닐 때는 연습실을 썼는데 졸업과 동시에 못 쓰게 되었대요. 그래서 어떻게 할까하다가 대학원을 가야겠다해서 대학원을 가서 연습실을 쓸 수 있게 되었는데 같이 지원한 친구들이 다 떨어졌대요. 그래서 같이 러시아 가는 걸 마음먹고 같이 갔다는 이야긴데, 실질적으로 제가 레슨하는 친구들을 보면 연습실을 돈 내고 써요. 어쨌거나 자유롭게 쓸 수 있는 공간이 있으면 예술꿈나무들이 맥주 알바해서 한 달에 얼마 벌어서 월세내고 레슨비내고 연습실까지 내고 나면 여자친구랑 데이트할 돈이 없대요. 그래서 가끔 레슨 빠지고 그 돈으로 데이트하기도 하고. 김치찌개를 먹는데 고기를 못 넣어먹고. 그 친구들이 좀 쓸 수 있는 공간이 있으면 좋겠다고 생각했구요. 그리고 바, 왜 이런 생각을 했냐면 놀고싶어서 그런 게 아니고 대상이 특정화 되어있으면 오기가 부담스러워져요. 여기가 주민 커뮤니티 공간이라고 했을 때 사람들이 오지 않는다고 하더라구요. 바의 개념이 테라스를 설계할 수 있잖아요. 누구나 올 수 있는, 와서 앉았는데 거기서 이 안의 공간을 살펴볼 수 있는 그런 공간이 있었으면 좋겠다는거죠. 그래서 바가 가운데 오픈되는거 말고 바깥에 오픈테라스처럼 있어서 간단한 요리도 할 수 있고 술도 소주만 안 팔면 괜찮은 것 같아요. 맥주나 와인만 마시면 난리칠 정도로 취하지 않거든요.

김혜란: 저는 여기 앞에 아스피린센터가 있고 사회적경제마을센터가 있어요. 두 개가 생겼는데 나란히 1층에 카페가 있어요. 둘 다 장사를 하는데 그 맞은편에 두 개의 카페가 있고 또 삼분만 걸어가면 또 두 개의 카페가 있고 약간 좀 그래요. 그 라인으로는 주상복합이 들어와서 괜찮은데, 그게 센터끼리 그러는 게 좋아보이지 않더라구요, 그래서 기왕할거면 셀프바 형태로 하면 핸드드립 내릴 수 있는 공간이 있으면 어느 일정 금액 내고 먹을 수 있게 해 놓는다면 그냥 사랑방같은 느낌? 누구나 와서 시간을 쓸 수 있겠구나라는거 하나랑. 그거랑 덧붙여서 코워킹 스페이스가 많이 생기잖아요. 어떤 중국 it카페에 가면 앞에 걸어놓는데요, 나는 웹디자이너, 나는 프로그램코딩, 나는 마켓터 이렇게 해놓으면 일을 하다가 서로 협업할 수 있는 여지가 생기지 않을까. 그리고 주거에 대해서 관심 있게 본 곳이 해방촌 빈집이라는 곳이에요. 자세히는 못 봤지만 빈 자리가 있어서 숙소가 필요한 사람이 있을 때 이용할 수 있게 하더라구요. 그런 수요가 많은 것 같아요. 예를 들면 서울에 잠깐 올라왔는데 한 1-2주일 볼일이 있는데 친구네집 가기도 그렇고, 모텔같은데는 비용도 만만치 않고, 그냥 더불어서 함께 살면서 커뮤니티도 만들 수 있는 빈집같은 모델이 센터 안에 있으면 굉장히 혁신적이겠다는 생각이 들었어요. 워킹과 슬리핑이 동시에 가능한 곳.

오창민: 갑자기 드는 생각인데 숙박비 대신에 자기가 가진 재능으로 대신해도 재미있을 것 같다는 생각이 들었어요. 하룻밤 자고 나서 시 한편, 코딩 한 줄 써주고 간다던지.

김혜란: 또 하나는 청년사회투자재단이 있으면 좋겠다고 생각했어요. 노원구에서 사회투자재단이 있어요. 제가 협동조합을 만들 때 사회투자재단에서 상담을 많이 받았어요. 설립을 어떻게 하고 설립 이후에 정부 지원금 같은 것들을 어떻게 받을 수 있는지 그런 일괄적인 정보들, 사회적경제 정보들이 많이 있어서 도움받기가 좋았어요. 저는 이 공간 운영하면서 혁신활동사업장이란 것에 대해서 되게 늦게 알았어요. 어디서 그런 정보를 얻기가. 일일이 서울시에 들어가보고, 홈페이지 들어가보고 그러기가 쉽지 않거든요. 최근에야 좀 여유가 생겼지만 한창 바쁠 때는 일 끝나고 퇴근하면 자느라 바빴거든요. 그런 정보를 내가 나가지 않으면 흘러들러오지 않는 구조니까. 내가 어디 한 곳을 들어가면 그런 정보가 주르륵 나오는 혹은 전화했을 때 상담을 받을 수 있는 그렇게 있으면 좋겠다. 일종의 청년다산콜센터같은.

박동광; 저는 요즘에 어떤 공간들이 성공하고 어떤 공간들이 잘 안되나 봤을 때, 하드웨어라고 생각했었는데 하드웨어 이전에 그 관계들을 어떻게 설정하느냐가 훨씬 더 많이 중요하다란 생각이 들었고, 누가 이용하느냐에 따라 새로운 공간이 된다는걸 알았어요. 강남에 있는 공간들은 왜 잘 되고 뭔가 강북 라인에 있는 시에서 하는 공간들은 왜 안되냐하면 애정 쏟는 큐레이터가 없어서 멤버쉽이 잘 안된거고 근데 대방이 왜 잘되느냐를 보면 대방은 멤버쉽 설계에 공을 엄청 많이 들인 것 같아요. 그래서 이 공간이 잘 되려면 멤버쉽이 쩌는 공간이어야 한다. 뭐뭐 하고 싶고, 어떤 공간 만들고 싶고 해봐야 100평밖에 안되는 공간이고 누가 이용하냐에 따라서 어떤 활동가, 어떤 학생, 어떤 창업가들이 있을 때 그 사람들이 가고 싶어할만한 컨텐츠들이 있어야 되지 않을까 생각했고, 그 이전에 그 공간들은 무료공간이거나 멤버쉽을 통한 정액공간이어야 된다고 생각했어요. 지역에 있는 마을 커뮤니티 카페들이 많이 망하는 이유가 어쨌든 지불을 하게 되는 공간들은 역으로 미안한거죠. 5000원을 내게 되면 5000원만큼 밖에 못 있는 세 시간 넘어가면 하나 더 사먹거나 나가야될 것 같은 게 있어서 뭔가 손님과 주인같은 관계니까 차라리 금액을 낼 꺼면 내가 매월 정액을 얼마를 내서 회원멤버쉽이 늘어 안정적으로 갈 수 있지 않을까.

이학종: 저도 예전부터 생각해봤던 게 있는데 멈버쉽이 자체적인 혜택도 있지만 주변 상권들에 대한 혜택도 있으면 좋지 않을까. 주변 카페나, 술집이나 등등. 청년문제에 관심을 가진 분들과는 제휴를 맺을 수 있지 않을까.

이보민: 저는 오픈 키친, 대방동에서 보는데 오픈 키친이 되게 괜찮았어요. 뭔가 먹을 수 있다고 하는 게 먹으면서 시간을 머무를 수가 있는 거잖아요. 코인 노래방은 있으면 쓰는 사람은 있을 것 같아요. 연습실도 오늘 친구가 연기하는 친구가 있는데, 학교도 연습실이 있는데 동아리를 위한 연습실이에요. 동아리들이 예약을 하고 쓰는 곳이라서 아예　신청을 할 수가 없는거에요. 방학 때 둘이 가가지고 몰래 가서 무용같은 거 연기하면서 연습하고. 동아리 친구들이 눈치주고 그런게 많았대요.

송현우: 개인연습실처럼 부스형태가 아니라 무대처럼 쓸 수 있으면서 이동형 벽 치면 연습실이 되고 연습에는 물론 제한이 있겠죠. 드럼이나 관악기 같은거. 그런 식으로 해서 연기하는 친구라던지 노래하는 친구들이 연습할 수 있게끔해주면 좋지 않을까.

오창민: 또 한 종류의 종이를 드릴텐데요. 그 공간의 속성이나 디테일을 적어주시면 됩니다. 예를 들어 연습실이면 방음이되면 좋겠다. 다용도의 공간이면 좋겠다. 그 공간에 해당되는 속성이나 디테일이나 프로그램같은 것들을 밑에 적어서 붙여주시면 됩니다. 노랑색에는 무중력지대라는 청년공간이 생겼을 때 바라는 점. 운영진과 공간이 꼭 놓치지 않았으면 좋겠는 점들 적어주시면 됩니다.

김선민: 저는 먼저 가장 중요한 테이블과 의자가 편했으면 좋겠다. 가장 첫 번째인 것 같아요. 그리고 멀티탭이 있었으면 좋겠다. 저처럼 노트북으로 일하는 사람들은 멀티탭이 없으면 놀랠때가 있어요. 일을 3시간밖에 못하기 때문에 멀티탭이 있었으면 좋겠어요. 그리고 커피를 팔지는 모르겠지만 만약에 판다면 커피가 맛있었으면 좋겠다. 보통 이런 공공공간에서 파는 커피들은 맛이 좋지가 않아요. 차라리 드립커피를 만들어먹을 수 있는 셀프바를 만들거나 더치커피를 내려놔서 타먹을 수 있게 만들거나. 운영비를 아끼기 위해서라도 원두를 사서 하는게 나을 수도 있어요. 이런식으로 커피가 맛있고 리필이 가능했으면 좋겠다. 그리고 바를 해서 새벽에는 우리가 간단한 음식과 술을 먹을 수 있도록하면 좋겠다. 제 희망사항이에요.

김혜란: 저희도 휴가기간이나 시험기간에는 새벽 6-7시까지 하거든요. 그렇게 한시적으로라도 운영해보면 재미있지 않을까. 예약제로 해도 좋을 것 같고.

김기민: 일단 누울 수 있는 공간이 있었으면 좋겠네요. 휴식을 위해서라도. 작업 자체도 앉아서 하는 작업이 아니라 마음 속으로 연상하는 작업들은 꼭 앉아서 할 필요 없잖아요. 그렇게 누울 수 있는 공간이 있었으면 좋겠어요.

김혜란: 경희대에 여자들만 들어갈 수 있는 휴게실이 있어요. 2층 침대가 있어서 언제든 가서 쉴 수가 있어요. 가면 거실이 있고 컴퓨터 있고 방 하나 더 들어가면 2층침대가 2-3개 있어요. 공강시간에 가서 잤거든요.

박동광: 뭔가 라꾸라꾸같은걸로 하면 경계가 구분이 되잖아요. 근데 구로는 갔는데 1층 남자 2층 여자에요. 뭔가 한 사람이 누우면 옆에 누가 가서 눕기가 좀 어색해요. 왠지 바짝 붙어야 될 것 같은 부담감도 있고. 독립적으로 누울 수 있는 공간이 있으면 좋겠어요. 무중력지대의 특징 중에 하나가 눕는 공간인데, 그 눕는 공간들을 잘 활용하고 있지 못하다는 생각이 많이 들더라구요.

김기민: 지난 워크숍 때 성중립 화장실이야기가 나왔었거든요. 남녀로 구분을 했을 때 그 어디에도 갈 수 없는 존재들이 있어요. 그런 사람들에 대한 배려나 존중이 있어야 될 것 같다고 생각해요.

송현우: 그래서 그런 이야기도 있었어요. 해먹을 셋팅하자. 바깥에. 해먹을 하고 가면으로 얼굴만 가릴 수 있게. 프라이버시를 지킬 수 있게.

김기민: 두 번째는 순회 상담프로그램. 어떤 것들을 상담할지에 대해서는 좀 논의해봐야 할 것 같은데, 뭐 상담자를 상주시키는건 어려울 것 같고 예산이나 여건을 봤을 때. 그래서 활동하는 단체들과 협약같은걸 맺어서 정기적으로 와서 예를 들면 매월 두 번째 와서 상담해주는거에요. 민달팽이 유니온이 매달 언제 와서 그날은 주거 상담을 해주는 거에요. 그리고 모금 플랫폼. 지금 온라인상에서 텀블벅이라던지 이런 크라우드 펀딩이 활발한데 온라인의 장점이라고 하면 우리나라 전체를 놓고 프로젝트로 승부를 걸면 도움을 받을 수 있겟지만 거기게 관계를 없죠. 공간을 이용하는 이용자들이 관계를 바탕으로 누군가를 지지해주는 모금플랫폼이 있다면. 이 달의 모금해서 한 사람의 프로젝트에 대해서 모금함에 모아서 차는 만큼 전달해주는거죠. 그걸 온라인상에서 광역으로 할 수 있지만 그 공간을 이용하는 사람들이 서로 그리고 스스로 지지해주는. 그냥 돈만 넣을 수도 있고 봉투에 편지와 함께 너의 이런 프로젝트가 굉장히 좋다고 생각하고 이런 메시지를 줄 수 있고.

박동광: 돈을 떠나서 내가 진행하는 프로젝트거나 후원자로서의 역할이 생기는 거니까. 청년공간에서는 익명성이 엄청 중요한데 그 익명성 너머에 그런 관계들이 만들어 질 수 있는 후원모임도 할 수 있지 않을까. 청년들이 공공의 돈만 받으려고 하지 말고 이렇게 서로 지지할 수 있다는 걸 보여주는 게.

송현우: 저는 광화문에서 그런 사람들 봤어요. 사진을 막 걸어놔요. 그리고 사진들 마다 메시지를 써 놓는 거에요. 그리고 그 사진을 파는 이유는 내가 더 많은 나라를 가기 위해서 하는거다.

김혜란: 시를 쓰고 싶은데 월세가 없어서. 시 월세 제도라고해서 스토리 펀딩해서 받았는데 나중에는 시 전셋집을 만들어서 할 거라고. 궁극적인 목표는. 나는 시를 계속 쓰고 싶으니 월세를 지원 해달라. 성공했어요.

김기민: 마지막으로 공간에 바라는 점이라고 한다면 무중력지대가 모든 청년들을 다 볼 수는 없을 거라고 생각해요. 그럼에도 불구하고 가시화되지 않은 청년들의 움직임을 끊임없이 바라보려는 노력과 마음가짐이 바탕에 깔려 있으면 좋겠다는 생각이 들어요. 보여지지 않는 사각지대에 있는 청년들을 인지할 수 있는 그런걸 보여주면 좋겠다.

송현우: 거의 다 비슷해서 공연과 연습이 가능한 이동형 스크린이 달린 공간. 두 번째는 편히 누울 수 있는 공간. 낮에는 해먹으로 쓰고 저녁엔 치우고 테이블을 놓고 홍대에 이런 공간이 있는데 2층인데 1층은 반지하 개념이고 2층은 계단 올라가서 카페는 안으로 들어가고 테라스에는 해먹이 있어요. 그게 거기에 있으면 공간의 느낌이 많이 달라지는 것 같더라구요. 그 다음에 저는 그 공간이 예술에 대한 시선이 바뀌었으면 좋겠어요. 특히 클래식 음악이나 무용이 부자가 한다 돈있는 사람들이 한다는 선입견이 많아요. 그 친구들이 꿈을 키울 수 있는 전시 연습공간이 있으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

이학종: 진로해주는 분이 상주했으면 좋겠어요. 인생에 대한 진로 삶에 대한 진로. 뭔가 인생에 변환점에 있는 사람들. 좌절하거나 뭘해야될 지 모르겠는 사람들. 그 사람들을 받아 줄 수 있는. 일주일에 한 번 날짜를 정하면 좀 놀아본 언니들이라던가 그런 상담팀이 있어요. 그런 포괄적인 상담사가 있으면 사람들이 찾아올 수 있지 않을까. 도움을 받고 싶을 때 찾아갈 수가 있는데가 없으니까. 정서적인 상담인 것 같아요. 누가 뛰어나서 상담을 해주는게 아니라.

박동광: 상담이 감정적 교류를 위한 상담이 있을거고, 현실적인 솔루션을 줄 수 있는 컨설턴트적인 상담이 있을텐데, 뭐 컨설턴트는 이 사람의 전문성을 보고 상담을 하겠죠. 그거 차치하고. 제가 궁금한 거는 관계에 기반해서 상담을 받지 않나. 나를 상담해주는 사람의 삶의 궤적을 보고 고생도 했을 것 같고, 어떻겠지가 있어야 하는데 상담서비스에 대해서 관계에 기반하지 않고 이 사람을 완전 나를 모르는 사람인데 이런저런 이야기를 했을 때 청자가 감정적 동화가 생기고, 도움이 되는지.

김기민: 그런 상담이라기보단 지인에게 위로나 조언을 받는 거 같아요. 상담은 관계유무랑은 상관 없는 것 같아요.

김혜란: 진로는 개별적인 고민들이 있어요. 근데 그건 상담으로는 근본적으로 해결되지 않는게 있는 것 같아요. 그리고 뭔가 일반적인 학생들을 끌어들이는 데는 연애만큼 좋은 문제가 없는 것 같아요. 그런거 있어요. 상담이라는 단어를 굳이 쓰지 않았으면 좋겠어요.

송현우: 제가 10-11시에 일이 끝나면 갈 데가 없어요. 그래서 그럴 땐 바를 가는거에요. 1년정도 관계가 있으니까 대화도 되고.

김혜란: 뭔가 상담하는 사람을 따로 두는 게 아니라 직원들이 그걸 하는 거에요. 뭐 사랑방 같은데서 일하다가 아무나 와서 말 걸어도 됩니다라고 써 놓는거야. 그래서 누구나 편하게 말을 걸 수 있는거죠. 혹은 그 사람의 임무 중에 하나가 심심해보이는 사람들을 찾아다니면서 말 걸어주는거에요.

김혜란: 저는 수면실이랑 숙박실 있으면 좋겠다. 수면실 자주 이용했는데 너무 좋았아요. 공강때 최고에요. 그리고 수다 떨기 너무 좋아요. 뭔가 카페를 가기는 돈 아깝고 그냥 쇼파같은데 가서 누워있다가 친구들이랑 떠들고 너무 좋았던 기억이 있어요. 작업을 하려면 멀티탭 이것도 좋은데 책상 안에 내장되어 있는 게 있어요.

김기민: 어렵지는 않은데 테이블이 고정되야 해요. 이 공간을 싹 비워서 연습실을 쓰고 이런건 제한이 되는거에요. 레일 조명같은데 연결해서 쓸 수 있어요. 그거를 떼서 옮길 수 있는 그런거를 실제로 해봤는데 단점이 있는게 그 레일은 조명으로 쓸 수가 없어요.

김혜란: 청년허브 갔을 때 보니까 레일이 있어서 공간을 바꿀 수가 있더라구요. 뭔가 공용공간에서 개인공간으로 필요한경우 파티션을 나눌 수 있는 그렇게 좋더라구요.

박동광: 뭔가 장기적으로 공간의 수요자로만 남으면 안된다는 생각들이 들어서. 장기적으로는 이용자 협동조합으로해서 청년재단까지 가야한다고 생각해요. 지역에서 역할 할 수 있는 민간기관으로 갈 수 있게. 5000원 정액내는 1000명의 회원을 1년 안에 만든다는 플랜으로 가면 좋을 것 같아요. 그래야 서비스를 할 수 있지 않을까. 대방이 제일 잘했던게 3개월동안 700명의 멤버쉽을 만든거잖아요. 그래서 차라리 여기가 유료공간이나 정액공간으로 시작해도 되겠다는 생각이 드는거에요. 문턱있는 커뮤니티가 가장 건강하고 모두를 위한 공간은 누구도 위하지 않는 공간이라서 5000원정도는 나쁘지 않은 것 같아요. 동시에 생각 했던 것은 모임이나 단체를 키우는 기관이면 좋겠는거에요. 각자도생에 너무 익숙해져있고 노트북족을 위한 24시간 공간이라고 썼는데 구로에서 설문을 했을 때 노트북 공간이 가장 인기가 높더라구요. 내가 동아리도 아니어서 갈만한데도 없고 혼자 공부할 때 갈 수 있는 공간들이 필요하다고 생각해요. 이런 공간들이 필요한데, 동시에 이 사람들을 위하거나 이 사람들이 점점 확대되려면 청년참이나 청년활같은 활동지원이 있어야 공공의 경험들이 있어야 사회안전망이나 공동체가 생기는거지 독점하지 않으면 생존할 수 없는 이 사회에서 공동체를 키워야겠다는 생각을 했구요. 마지막으로는 특별하지 않은 공간이었으면 좋겠다. 제가 페북을 하면서 한 친구의 글을 읽었어요. 뭐라고 썼냐면 우리는 일상적이면서 적당한 공간들이 필요한데 우리에겐 색다른 공간과 부적합한 공간들이 주어진다. 그리고 색다른 변화가 너무 빠르고 순식간에 모두가 한 방향으로 흘러간다. 요즘엔 대안적인거나 사회안전망을 위한 공간들이 생겨나는데 그 공간의 기획자들은 시대를 너무 앞서나가거나 수요자이거나 이용자가 아니면서 공급자의 논리로 기획하는 공간들이 많은 거에요. 그냥 멀티탭 많이 있고 돈 안내고 밤 늦게까지 쉴 수 있는 공간이 되면 이미 우리에게 충분하지 않나. 그냥 필요에 따라서 하나하나씩 기능들을 늘려나가는게 더 좋을 수도 있는데 리모델링하는데 몇 억씩 들어서 그 공간이 고정되면 더 이상 개입할 수 있는 게 없어지지 않나. 넓찍하고 편하게 쓸 수 있는 공간에 우리들이 직접 변화 시킬 수 있어나갈 수 있는 게 좋을 것 같다란 생각이 들어요.

이보민: 다 비슷한 맥락인 것 같은데 참여자들이 눈치를 보지 않았으면 좋겠다. 제가 눈치를 되게 많이봐서. 모임이 동아리가 있으면 저는 개인이니까 코워킹 스페이스라고 해도 코워킹하는데도 사람들이 모여있잖아요. 저는 혼자인데 여기가도 되나라는 눈치를 많이 보게 해요. 그런게 되게 힘들어요. 그래서 이용자들이 눈치를 보지 않았으면 좋겠다라고 생각했고 그런 의미에서 서로서로 클래스랑 네트워킹 클래스 생각했어요. 서로서로 클래스는 대방에서도 하고 있는 건데 이게 서비스로도 있어요. 제가 뭐 시를 쓰면 시나 책 쓰는 법 알려주겠다하고 성악을 배우고 싶다고 올려 놓으면 거기에 맞는 사람이 연락하는 서비스가 있더라구요. 그렇게 교류를 하면 좋지 않을까. 네트워킹 프로그램은 상담 이야기 하셨는데 저 학교에서 코칭프로그램 하거든요. 코치를 하고 피코치로 1,2학년 애들을 받아요. 코치인 애들이랑 피코치인 애들이랑 매칭되서 별 이야기 안 해요. 코치들의 재량에 맡겨요. 같은 과가 아니어도 같이 학교생활하고 있고 나보다 1년 먼저 경험한 사람들이라는 것만으로 할 이야기가 많아요. 연애이야기도 하고 학교에서 있었던 일도 이야기할 수 있고. 이 나라에서 이 시간을 같이 살고 있는 스물 몇 살이잖아요. 같이 할 수 있는 이야기가 많은 것 같아요. 매칭해주는 프로그램 있으면 좋지 않을까.

이학종: 갑자기 생각이 났는데 외로움을 달래줄 사람이 없어서 혼자 고립되는 경우가 많고.

약간 시간 기부를 받아도 좋을 것 같아요.내가 무중력지대를 위해 한 달에 하루를 뭘하겠다라고 하면 거기서 매칭되는 사람들을 연결시켜 주는.

이보민: 그리고 사람책. 사람책이라는거 재미있을 것 같아요. 청년들이 뭘 할 수 있는지를 보여주는 공간이면 좋을 것 같아요.

박동광: 물리적인 개인공간은 붙박이로 5-10명으로 만들어주면 같이 온 사람든은 테이블 앉으면 되는거지. 물리적인 하드웨어 공간이 엄청 필요한 게 뭐냐면 왜 사람들이 비싼 스타벅스를 이용하냐면 동네카페는 너무 작아. 그래서 사장님이랑 눈 마주칠 일이 많은거지. 그래서 두 시간 이상 넘어갔을 때 민망한거지. 근데 스타벅스는 2,3층 올라가면 그럴 일이 없으니까.

이보민: 저희학교는 여대라서 남친존이 있어요. 여친을 기다리는 곳인데 원래 진각종에 벤치가 있었는데 지금 공사하면서 갈 데가 없어졌어요. 그래서 방황하고 있어요. 학교 안에 못 들어와요. 근데 어차피 원래 기다리던 공간이어서 오픈하면 많이들 가서 기다리게 될 것 같아요.

송현우: 저도 성신여대 남친존에 몇 번 서봤는데 뭔가 거기 서있으면 지나가면서 사람들이 쳐다봐요. 누군가가 거기에 장미꽃을 들고 서있어 그럼 나는 내 손이 민망해지는거지. 내가 오늘 뭔가 들고 왔어 그럼 당당해지고.

김혜란: 확실히 초반에 동덕여대를 타겟팅해서 많이 모이게 하려면 동덕여대 남친들을 위한 무중력지대.

오창민: 거기 앉아있으면 의례 아는거지. 동덕여대에 여자친구가 있구나. 거기는 어느 학과에 여친이 있어요. 그냥 데이트까지 무중력지대에서 해버리는거야.

오창민: 이야기하다보니까 재미있어서 이야기가 많이 길어지는데 슬슬 마무리 해야될 것 같아요. 이렇게 많은 이야기들이 있는데 공간은 한정적이다보니까 다 생길 수는 없어요. 우선순위를 정하는 게 중요한 것 같아요. 이런 공간은 꼭 필요한 것 같고, 이런 공간은 굳이 무중력지대 안에 안 들어가도 외부의 자원을 연결할 수 있겠다 싶은 것들은 후순위로 미뤄도 되곘죠.

박동광: 저는 다 공간 소비자인 것 같은데 메이킹 계속 해갈려면 미니멈 5팀 들어가야된다. 입주사무실. 그래야 운영하는 2-3명이 노예가 되지 않을 것 같아요. 청년허브나 대방의 엔진이 무엇이었냐를 생각했을 때, 입주단체였던 것 같아요. 만약에 공간 운영하는 기본 인력으로만하면 진짜 공간서비스밖에 못하는거고 또 청년팀들은 수요자들을 만날 수가 없잖아요. 저는 가능하면 1-20팀 하면 좋겠어요. 한 때 갈 데 없는 청년으로 차를 산 이유가 밤에 작업할 일이 있을 때 차에서 작업하기 위해서 였어요. 그래서 아주 작게라도 24시간존이 있으면 좋겠다. 24시간 운영하라는 게 아니라 그런 조그만 공간이 있으면 좋겠다. 동시에 1인특화공간이 있으면 좋겠다. 뭔가 모임을 하는 사람들은 이 공간의 애호가가 되기 어렵겠다. 왜냐면 모여서 다른 공간 대관하면 되요.

송현우: 저는 입주사무실에 꼭 장사를 할 수 있어야 된다는 생각이 들어요. 만약에 테이크아웃음식을 먹고 여기에 버리면 그 쓰레기가 엄청나요. 그게 다 손이 가는거거든요. 청소인력을 두는게 아니라 입주단체를 두어서 문화적으로 풀어나갈 수 있는 테라스 관리하면서 관리할 수 있는.

김혜란: 청년이 특이한게 머문다라는 개념이 없는 것 같아요. 공간을 운영하는 입장에서는 컨텐츠를 고민할 수 밖에 없겠죠. 이런 고민들을 같이 하는 단체들이 있으면 논의를 할 수 있지 않을까. 물리적으로 가깝게 있어야 된다고 생각해요. 입주기업이 몇 개라도 있으면 원동력이 되는 것 같아요. 이어서 이야기하면 저는 빈집 꼭 있으면 좋겠어요. 워킹과 슬리핑을 함꼐 할 수 있는 공간. 되게 재미있을 것 같아요. 확실히 같이 사니까 만날 수 있는 일이 많아요. 지나가다가 영화보자하니까 뭉치게 되고, 두 번째는 공동작업공간, 그리고 셀프바. 뭔가 먹을 게 있어야 활동이 지속될 수 있는 것 같아요. 간단하게 음식 해먹을 수 있는 공간이 있으면 좋겠네요.

이학종: 약간 추상적으로 적었는데 사회적지지. 지지자 그룹들이 좀 있었으면. 관계들이 잘 조직되었으면 좋겠다. 동료들. 동료를 만날 수 있는 공간이었으면 좋겠어요. 그리고 급전인데 이게 가능할까 싶어요. 물건 맡기고 돈 빌리는 전당포처럼.

송현우: 저는 첫 번째는 로샨의 이야기에 설득 당했는데 연습실이라는 개념이 어려울 수도 있겠다. 제 소리가 커서 청문공 밖에서 담배피는 사람들이 듣더라구요. 지하 녹음실에서 해도 들린다고 하더라구요. 물론 베이스 성악이어서 그런 것도 있겠죠. 그 느낌이 밖에서 나는 쳐다볼 수 있는 곳이라면 연습이 될까싶어요. 그런 생각이 들어서 전시벽은 꼭 있었으면 좋겠다. 동덕여대가 미대가 세기도 하고 많이 쓰지 않을까. 그리고 두 번째 테라스랑 바가 있어야 될 것 같고 세 번째는 해먹이 꼭 있으면 좋겠다.

김기민: 일단 수면실 혹은 휴게실, 그게 24시간 개방을 했을 대 숙직을 위해서도 필요하겠죠. 두 번째로 둘러앉아 먹을 수 있는 테이블이나 자리. 꼭 주방이 아니어도 나누어먹을 수 있는 먹고마실 수 있는 자리. 세 번째로는 뭔가 채워져있지 않은 공간. 이용자들이 직접 채워나갈 수 있는 공간이 있으면 좋겠다.

김혜란: 뭔가 존이 나누어져서 우울존이 있었으면 좋겠어요. 맘껏 우울할 수 있는. 우울한 게 나쁜게 아니잖아요. 충분히 겪어야할 존들이 있으면.

이학종; 어떤 회사에서는 감정카드라고해서 네임태그에 띄워놓는 걸 하더라구요. 본인의 감정상태를 써서 붙여놓는거에요. 그래서 아침에 출근할 때 바꾸는거야. 그래서 대표가 화남이면 못건드리는거야.

오창민: 오늘의 이야기는 여기까지로 마무리를 하고 오늘 나온 내용들은 잘 정리해서 실제 공간을 설계하는 과정에 반영될 수 있도록 하겠습니다. 좋은 이야기들 많이 나온 것 같고 청년들이 이렇게 모여서 공간에 대해서 마음껏 상상할 수 있는 자리들이 많아졌으면 좋겠어요.