2014 공익활동 트랜드 보고서_풀뿌리 활동가 수다모임

일시: 2014년 11월 6일 11시 ~ 14시

장소: 서울시 NPO지원센터

참석: 구태희 김대근 박운정 박지선 정은숙 홍만형 / 김희정 이주희

1. 자기소개 및 관심사

홍만형 : 관악구에서 사회복지 일을 하는 관악사회복지에서 활동하고 있습니다. 19년 된 단체에서 10년 된 활동가입니다. 대학 졸업과 동시에 활동을 시작했습니다. 관심사는 10년이 되니 활동에 대한 고민이 제일 많고, 활동을 계속 할지, 활동가가 아닌 다른 직업을 고민하기도 합니다. 6월에 태어날 아기까지 아이가 2명이고, 34살입니다. 육아와 장래에 대한 고민들이 있습니다. 기대를 가지고 왔습니다.

구태희 : 굿데이라고 부릅니다. 저는 부산에서 활동을 9년, 2005년부터 했구요. 처음 시작은 서울에서 어린이어깨동무에서 하고, 정치학과, 북한학 전공. 본의 아니게 부산에서는 널뛰기 활동을 하게 되었네요. 지역운동을 해야한다고 고민을 많이 했다. 선후배와의 관계, 후배들을 길러내지 않는 선배들. 안 된다고만 하니 답답하던 차에 비정규직을 짜리면서 우연하 기회로 서울에서 활동을 시작하게 되었습니다. 원래 청소년활동에 관심이 많아. 청소년 활동을 하고 싶다는 차에 은평으로. 1년 반정도 되었습니다. 주관심 청소년, 제일동포, 평화교육이 관심사입니다. 은평에서는 마을 활동에 집중하고 있고, 즐겁게 활동하고 있습니다. 은평 지역이 갖는 특수성이 있어서 그런건지 모르지만 활동가로 사는 것이 즐겁습니다. 처음 활동을 시작하면서는 돈이 없어서 보증금이 제일 걱정이었습니다. 지금도 공공기숙사. 관리자로 일하면서 살고 있습니다. 활동가든, 청년이든 주거의 문제, 어떻게 하면 집을 구할 수 있을까. 고민과 관심이 있습니다.

박지선 : 구로건강복지센터 박지선입니다, 그 전에 사회복지사로 일했어요. 단체는 새내기에요. 고민을 많이 했는데 대표님이 믿음을 주셔서 결심을. 사회복지나 단체나 사람이 하는 일이고, 클라이언트과 주민이 되고 같은 일이라고 생각해서 부담갖지 않고 왔습니다. 마음이 제일 중요하니까 같이 하는 동료랑 같이 하면 되지 않을까 싶어서 왔습니다. 초년생이니까 뭘 알아야 고민이나 궁금증이 생길텐데 많은 고민이 있지는 않습니다. 그래도 고민이라고 한다면 지금 현재는 단체에서 조화롭게 일을 할 수 있을까를 고민하고 있어요. 다른 일적인 부분보다 사람관계가 중요하고 어려움. 갈등이 잦아지면 더 치지는 법인 듯. 관계에 집중하다보면 일도 즐기면서 할 수 있다는 생각이 들어서 사람 중시를 우선으로 하고 있어요. 저도 4살 된 아이 엄마라 육아에 관심이 많고. 아이 건강. 일 끝나고 저녁 시간에 단체 활동들이 많은데 많이 참여를 못해서 아쉽다. 참여하고 배우고 해야하는데 동료에게 미안하고, 역할도 다하지 못하고 있다는 생각에 고민이 되더라구요 계속 유지할 수 있을까? 아이가 크면 좀 나아지지 않을까.  노력을 하고 있어요. 좋아서 시작하는 일이니까 관찰하고 같이 하려고 하고 그렇고 있어요. 이런 모임을 나올 수 있도록 아빠와 노력을 해서 많이 배우려고 해요. 단체 생활하면서 제일 놀라고 좋은 점은 이을 데려올 수 있고, 캠프도 같이 가고 열려있는 것들이었어요. 좀 새롭게 놀라기도 했어요. 앞으로도 시작단계입니다. 배우려고 하고 있습니다.

정은숙 : 저는 활동가로 있지는 않았어요. 상업고등학교 나와서 고3때 취업을 해서 무역쪽 일, 일이 너무 많았어요. 사회부조리를 참지 못했어요. 시청 근처에서 근무하면서 97년 최류탄 한참 마지막일 때 외근 다니면서 최류탄 맞으면서도 나 저기 있고 싶은데.. 그런 생각을 하기도 했어요. 시청 근처에 일하면서 집회 환경을 많이 접하다가 단체 후원들 했어요. 일반 사회는 갑과 을의 관계가 뚜렷, 학력적 차별이 힘들어. 직장내 힘듬. 제 삶이 없어요. 잠자는 시간. 밥 먹는 시간 30분이 유일한 제 시간이었고, 그것도 생명을 유지 하기 위해서 먹는 생존을 위해서 있는 시간 뿐이었어요. 그나마 회식.. 반복되는 삶이 싫어. 하고 싶은 게 뭘까. 2007년. 사회생활 10년 채우고, 편입을 했어요. 성공회대학교 사회학과 공부를 했어요. 공정무역을 하고 싶었는데 찾아보니까 제 스펙으로 할 수가 없더라구요. 토익 점수도 그렇고, 다양한 단체을 알아봤는데 학력적 스펙이 없어서 어렵더라구요. 학교를 다니면서 교수님들과 다양한 이야기를 하면서 공부를 했고. 이주노동자단체 mwtb, 자원할동가로 활동을 하다가 함께 일하던 분들이 강제 추방 당하면서 그 뒤에 소수자문제 관심을 가지게 되었다. 정신적으로 힘든 시기이기도 했어요 휴학을 학고 쉬다가 공부를 북한학, 정치학과을 공부하고, 뭘하고 싶은가 고민을많이 하닥 구로에 왔고. 구로에서 사회적 경제, 2번째 은행을 지역에서 만드는 것. 청장년층을 위한 마이크로크레딧, 연극치료사, 지역에서 연극치료하는 만들어볼까 하는 걸 고민하고 있어요. 주거, 의료에 관심. 의료복지를 활동을 하고 있는데 생협만이 답이 아닌 것 같아서 배워가는 중이에요. 주변에 활동하고 있는 청년들이랑 청장년, 선후배들 만나서 조언을 듣고 싶고 같이 이야기하면서 아이디어를 얻고 싶고, 꼬리를 연결 고리을 하고 싶습니다.

박운정 : 현재 열린사회북부시민회라는 강북에 있는 단체에 있구요, 회원10년 상근 10년, 운영위 3년차, 대표님의 부재로 인해 대표대행으로 활동하고 있습니다. 저도 비슷한 과정이었는데 10년동안 회원으로 살 때는 그냥 살았는데 어느새 활동가로 살고 있더라구요. 한 10년 직장생활하다보니 의미 있고 하고 일을 해고 보고 싶어서 활동을 시작, 언덕을 서로 만든 과정부터 강북에서 10년 같이 한 엄마, 리더들.. 아이들.. 청소년아이들까지 지역을 하고 있습니다. 깊이있고 깊은 활동은 가능하지만.. 그 넓어지는지.. 개인적으로 경제적으로 단체가 너무 힘들어. 재생산 구조, 다음 활동가의 순환구조가 어려워. 고인 물이 썩기 전에 .. 번아웃 상태. 지역에 대한 상상력이 없고. 이러고 살면 안된다. 인도에 다녀오고 단체 10년 하고, 5개월~ 남미 배당여행을 다녀왔어요. 삶에 다름을 주기고 했어고, 지금은 비상근으로 활동, 1인 활동가로 시민교육으로 활동, 아이들과 함께 민주시민교육. 아빠랑 함께 하는 교육 등.. 정치적 의식을 강화하기보다는 시민으로서 지역사회에 기여하고 연대하여 해결할 것인가. 의견을 모으고 함께하는.. 청소년 아동들의 사회참여 활동. 공부방 선생님. 마을교육, 자원봉사활동 고민을 교육. 워크숍, 토론 관심이 많고, 강북에서 활동영역은 꾸준하게 하고 있고.

관심사는 어떻게 하면 단체가 자립할 수 있을까. 생존의 위협 받지 않고 활동할 수 있을까. 저는 직장생활을 하고 갔기에 씨드머니.. 활동을 돈 때문에 접어야지 한 적은 없는데.. 생계 위협 수준을 벗어날 수 있는 방법을 없을까?? 단체 자립을 만들어낼까? 회원들이 공감하고 공유할까.

김희정 : 서울시npo지원센터, 공익활동의 공공자산을 만들어 공동으로 만들어서 생산해서 지원 하는.. 미트쉐어도 활동가들의 영역을 넘어서 필요하다. 만남의 기회, 얼굴을 대면하는 자리를 만들고,, 감사하고. 저도 도봉구에서 살고 있고 활동을 시작. 동네활동가들은 그만둔다고 그만두는게 아니잖아요. 그렇게 동네와 활동을 넘나들면 활동하고 있습니다.

김대근 : 저는 마을예술창작소라는 서울시에서 시작한 사업으로 도봉구에서 활동하고 있습니다. 창고이라는 이름을 사용합니다. 사회복지사 10년, 2001년 ~ 2011년 만 11년 방아골복지관에 있었습니다. 이 쪽 일은 기본 매뉴얼이 없고, 공약사업으로 시작하다보니 전문가 주의에서 일상의 예술을 실현하는 구조를 만드는, 민간에서 소박하게 시작하려고 했는데. 민간협력으로 시작하게 되면서 규모를 갖춰야 하고 하다보니 주민 센터 800평정도 되는 큰 규모하다보니 취지랑 다르게 규모가 크다보니 고생을 많이 했습니다. 이제 마을 사업으로 시작하다보니 자립을 목적으로 하게 되는데 마을쪽도 아니고 예술을 상대로 장사를 할 수 있는 것도 아니고 그게 고민인 상황입니다.

홍만형 : 소개는 끝났고 흐름을 끊지 않는 범위에서 자유롭게 이야기를 하는 시간을 가지면 좋겠다. 지금 나왔던 얘기 중에서 연관된 부분은 조직의 재정문제, 활동가의 처우, 개인의 복지 문제까지 같이 해보면 좋을 듯해요. 많은 주제 중에서 그런 이야기를 한번 해보면 좋겠다.

이주희 : 어떠신가요? 사실 재정문제는 윗 세대부터 해왔던 얘기인데, 선배들만 해도 민주화 운동을 했으니 후원도 해야하는거 아니야 하면 주변에서 후원회원이 되어 주었고, 단체들도 많지 않으니 큰 무리 없이 회원확보를 했지만, 지금은 다양하고 많다보니 모금하기가 힘들다. 지금은 지자체 사업비도 많이 들어온다던데 얘기하면서 자생력이 없어진다는 평가가 있어서 저는 실제 단체들이 그런 자생력이 없어도 될만큼 지원을 제대로 받고 있나. 단체도 워낙 많은데 왜 하필 너희여야해 등등 다양한 이유로 모금이 더 어려졌다는 평가들. 하지만 진짜 우리가 단체가 많아져서 회원확보가 안되는 걸까? 구체적인 모금 팁을 교육 받아야하는 걸까? 단체 재정의 충분한 정보지원은 받고 있는 걸까? 요즘 풀뿌리 재정에 관한 다양한 평가들 속에 오히려 물음표만 많아진다.

박운정 : 지자체 운영비를 지원 받은 관변단체 뿐이고. 사업비는 받지만 운영비는 못 받으니까. 지원이 전부, 그러다보니 드러나는 일은 많고, 모든 사업에는 사람들이 붙는 일인데 사람 인건비는 지원이 안돼. 실제로는 사업이 많아졌다고 해서 잘 하고 있는 것은 아니다. 다양한 활동과 사람들이 드러나서 활동하고 있지만 그 활동만 지원하고 그 외에는 아무것도 지원하고 있지 않아. 결국에 그걸 지원하는 것이 되지 않으면 어려운 일인 것 같아요. 마을살이 활동을 마을 사업자들을 양산했다라고 평가하기도 합니다. 건강하게 들어난 시민들도 있지만 한편으로는 눈먼 돈이다 싶어서 뛰어드는 사람들도 많아서 물을 흐리는 사람도 있다. 나쁘다는 건 아니지만 평가가 될 부분이라고 부분이다. 지역사회의 삶이 질, 시민 의식, 시민이 늘어났는가. 다른 지점의 문제라고 생각한다. 새로운 시민은 많이 들어났지만 단체들은 많이 늘지 않다고 느껴지기도 하고. 그런 사익과 공익을 균형을 맞추는 시민성을 가진 시민들을 어떻게 만나고 지원하고 성장할 것인가를 고민하게 된다. 새로운 그룹이 많이 생겼지만 시민활동, 단체활동도 활발해질 거라고 생각했지만 그렇지 않다고 느껴지기도 하고. 실제로 마을과 함께 하는 사람도 있고 그렇지 않은 사람도 있다. 단체활동이 급여가 올라가도 최저고 나아진 상황은 아닌거 같다. 저희는 올해 들어서 다른 활동가들의 활동비를 밀려본 적은 없었는데 10년 활동한 단체의 센터장이 인건비를 밀리는 사례를 보면서 충격을 받았다. 운영위가 열리지 않으면서 본인의 월급을 챙기지 못했다. 지금과 비춰볼 때 10년 활동보다 좋아진 것이 있을까? 지역으로는 새로운 그룹이 진입하기에는 너무 어렵겠다는 생각이 든다.

정은숙 : 공부하면서, 활동하면서 느꼈던 것은 항상 좋은 일을 한다고 하지만 활동가의 처우가 너무 나쁜 거에요. 예를 들면 우리의 노동권, 인권이 침해되는 경우, 이런 상황에서 공부를 해야 하는 가 고민이 되는 거에요. 해외 단체의 사례를 보면 당연시되는 분위기. 다른 인권, 노동권은 운동하며서 단체활동가들의 것은 챙기지 못하는 것이 이상해. 해외는 정부의 지원을 당연하게, 시민들의 불만이나 제제를 가하지 않는데 한국사회는 너무 엄격한 자기검열, 지나친 도덕적 기준을 가하는 건 아닌가. 저희는 정부의 지원을 받지 않는 단체입니다가 플레임이 되는 상황이 되는 거에요. 받아도 되는데 관변단체들이 정부 지원을 받았다고 해서 그것 하나로 비도적적이라고 몰아가는 시민의식이 또 그런 영향을 만들어간다. 이런 것을 어떻게 변화 시켜야할까? 선생님 말씀처럼 시민성의 변화가 일어나야 하는데. 이런 것을 어떻게 변화를 시켜야할까? 수입구조로 봤을 때 단체는 마이너스가 나는 것이 당연하다고 하는데 저희도 자원활동가가 아닌데. 저희도 먹고 사는 문제가 있는데. 예로 옛날 선배는 들은 옛날에는 있는 집안들이 많았겠죠. 그러면서 당연하게 되고 그런 선배들이 리더그룹이 되면서 진짜 자연스러운 것으로 내려오는 고착화. 이런 의식이나 관념들이 조금 변해야하지않을까 같이 되야하는 상황이라고 생각한다.

구태희 : 부산에서 활동하면서 선배들이 했던 이야기 중에서 결혼할 때 교사, 공무원이랑 결혼하라고 했지만 요즘 젊은 사람들은 활동가들을 안 만나준다. 선배들 중에서 부인이 안정적인 경우들이 많다. 왜 그런지 모르겠지만 그 당시에는 문제없는 것이지만 현재는 어려운 일. 저도 32살이어서 결혼을 고민하지만 쉽지 않은 거 같아요.

정은숙 : 남친이 대 기업으로, 제가 이 일을 하겠다고 하니까 포기하고. 하고 싶은데 그 친구의 꿈을 잡아먹는 것은 아닌가 미안하기도 하고.

홍만형 : 저도 현실적으로 만찬가지. 아내가 시민단체 활동하다가 지금은 자활로 들어가게 된 이유가 둘이 모두 활동을 할 수 없으니까. 아이도 있고. 이런 상황에서 계속 활동을 고집하는 게, 유지하는 게 맞는건가 그런 고민도 사실이에요.

박지선 : 사회복지사도 열악하다. 저도 일을 시작하면서 사전에 급여을 수준을 동의하고 들어왔지만 한번 더 알게 되었다. 저희는 센터가 여러 단체 중에서 부자로 통해요. 복지를 많이 챙겨주려고 해요. 급여로 채워주시려고 해요. 아무래도 지속적으로 프로젝트 사업을 했던 거 같고 보면 단체들이 안 받고 자립해서 사회를 새롭게 활동하는게 어려워서 안받을 수 없으니까 득이 되려고 받은 사업들이 오히려 독이 되는 것. 틀이 생기고. 자유롭지 못하게 신경 쓰다보니 제대로 마을살이가 되지 않아서 안 받는 게 낫다고 생각하게 되는데 안 받고 싶지만 어렵다. 활동가와 대표의 입장차이가 생기게 된다. 센터 안에서 센터활동가를 위해서 지역발전을 위해서 수익을 낼 수 있는 방안을 모색하거나 비슷한 단체들끼리 상생할 수 있는 결합을 한다던지 그런 일이 필요할 듯해요.

홍만형 : 각자 얘기를 해주셨는데 각 단체에서 재정 관련된 활동 중에 나눌 수 있는 활동이 있을까요?

박운정 : 일시적인 것인 부분이 대부분인 거 같아요. 대부분 제 살 깎아먹기죠. 상부상조, 연대의 정신이긴 하지만 서로 뻔한 단체들끼리 서로에게 즐겁지 않고 부담이 되는 게 사실 후원가입서 서로 주고 받는 건데. 단체 활동의 일환으로 무슨 활동비 명목으로 잡혀 있는 게 아니니까 힘들다. 일일주점도 마찬가지고 고민이다. 단발적으로 해결하려는 부분이 크다. 안해본 거 없으실거다. 바자회, 추석선물, 도농판매, 어버이날 스승의날 꽃장사, 후원주점 등등 지속적으로 진행하는 게 아닌 활동. 15 ~ 16년 전에 공간마련을 위해서 1500만원을 모은 큰 활동이 있긴 하다. 후원행사 매년 하는 것도 잘 안되고, 경제가 안 좋은 해에는 더 안 되기 때문에 후원행사보다 특별회비를 내자는 의견이 있어서 그렇게 하거나. 지원을 받는 것이 제도, 인식이 잘 되면 좋지만 족쇄다. 목적사업에도 족쇄를 채우는데 운영비를 주면 얼마나 옥죄일까. 명색이 시민단체인데 돈에 목소리를 낼 수 없다는 가치가 있는 거다. 그러다 보니 받지 않겠다고 하니 힘들어지고. 열정회원들은 더 내기도 하고 활동을 지지한다는 의미로 후원하고, 정당들 정치후원금 그렇게 받아내고 있는데 우리도 그렇게 해야하는데 사람들에게 메시지 전달이 잘 되지 않는다.

정은숙 : 속상하다. 시대 공감적인 이슈파이팅에 기부자들이 유명한 단체로 몰려가는 것을 보며서 힘들었다. 도움과 나눔에서 알바를 한 적이 있다. 그거하면서 속상했던 게 큰 단체들은 기부자들이 많다. 가만히 있어도 해외에서 오는 돈도 많다. 아무리 좋은 뜻이라지만 제가 본 모습은 마을, 지역 등 필요한 단체들은 죽어가는데 그 사람들이 나서주면 큰 단체들이 나서주지 않는 모습에 실망을 했다. 저 사람들이 하는 모습은 우리에게 악영향을 끼치는 건 아닐까 생각했다. 뒤에서 보면 돈이지. 채용해서 움직이는 거니까. 활동가가 매번 나가서 모금할 수도 없다. 결국 오래하진 못했다. 그 사람 기준의 틈새시장인데 이렇게 변형되는 자체를 이런 모습을 어떻게 바라봐야 할지. 결과적으로 모금을 팔고 있구나.

이주희 : 거리 모금할 때 젊은 남성, 꽃미남을 채용해서 일부러 그렇게 하는 경우가 많다.

홍만형 : 저도 좋지 않은데 모금 관련 단체 사람을 만났는데 큰 단체를 메이저라는 표현을 쓰더라. 그럼 우리는 마이너인가. 만나려는 사람의 의식조차 바뀌지 않는 상태에서 풀뿌리 상근자를 만나는 게 저는 불편했다. 이렇게까지 표현해야 하나. 활동가 안에서도 안 바뀌면 변하지 않는다고 생각한다.

구태희 : 기본적으로 도덕주의에 빠져서 돈을 필요하다고 이야기하지만 당당하게 후원을 요청하지는 못해요. 저는 충분히 길거리 모금을 나갈 수 있어요. 그건 일이라고 생각하지 않는 거에요. 중요하지 않다고 생각하는 거다. 회원할만한 사람이 있는데도 얘기를 하지 않는 거에요. 우리가 심각한 도덕주의에서 빠져나와야하지 않은가. 놓치지 말아야 하는 부분이 분명히 있지만 일본 같은 경우는 우리같은 단체들이 상업적인 활동을 많이 우리도 할 수 있다고 생각해요. 예를 들면 문화센터를 보면 어머니 들이 많은데 단체들도 조금만 우리가 다듬으면 프로그램을 충분히 경쟁력있다고 생각해요. 우리는 피상적으로 제공만 하려고 한다. 그 비용은 다른 곳에서 찾으려고 하는 거를 이해할 수 없다. 실제로 제가 처음 부산에서 일을 할 때 1인 활동가였는데 1년 동안 회원 모집 100명을 해요. 근데 제가 나오니까 결국 다 빠졌다. 회원관리하는 사람이 없어요. 중요한 일인데 일이라고 생각하지 않아요. 전화를 응대하는 한 사람만 있어도 빠져나가는 것을 막는다. 매년 정기적으로 증액요청하면 10%된다. 잘 활용하면 좋지 않을까. 도움과 나눔에서도 배워와서 써먹

박운정 : 심각한 부분도 있지만 실제로는 일의 우선순위에서 밀리는 거다. 개인 한 명에게 주어지는 업무가 많으니까 밀리는 거다. 여력이 없는 거다. 안 하고 싶어서 안 하는 게 아니라. 그러려면 결단을 내려야 하는데 의사소통구조와 선택해가는 과정이 필요하다. 오래된 활동가의 장점은 회원을 다 아는 것. 신입이 하는 거랑 제가 하는 차이가 있다. 안부만 물었을 뿐인데 회비가 늘어나는 게 있다. 활동이 좋았던 적은 없지만 우선순위에서 계속 밀려가는 모습이 되풀이 된다. 말은 쉬운데 안타깝다. 밖에서 보니까 더더욱 그렇다. 아까 활동가와 대표의 차이가 있다고 했는데 활동가출신의 대표가 되면 명망가가 아니기 때문에 가진 게 없는 대표는 뭘 해야 하지 고민이 되더라.

정은숙 : 공감한다. 단체 활동을 하지만 작지만 시스템을 구축하는 단체가 있다. 긴 안목, 호흡으로 내부 시스템을 빨리 만들지 않으면 만들어야하는 부분이 있는데 바쁘다는 핑계로 미루는 경향이 많다. 누군가가 꼭 시작해야 한다. 연차가 되는 분이 나서서 후배를 양성해야 하는데 시작한 지 얼마 안됐지만 후배를 위해 뭘 해야 할까 고민을 한다. 일을 배우고 로테이션 시키고 적성을 찾아갈 수 있는 기회를 주는 게 아닐까. 내부적으로 만들어주는 연습이 필요하다는 생각이 든다. 저희 안에도 좋은 것은 받아들이고 변화가 일어나야 하지 않을까. 단체끼리 배척하는 모습이 있는데 서로 연대를 하기도 힘든 판에 경쟁하는 모습이 많다. 나중으로 치부하는 게 좋지 않다.

박운정 : 조직은 깃발 드는 사람이 열심히 한다고 해도 나눠주지 않으면 안되는 일이라서. 이게 진짜 안 좋은 문화인데 말하는 사람이 해야 하는 문화 구조. 그러니까 점점 말을 안 하게 되고 토론도 안되고 민주주의라면서 얘기도 안된다.

이주희 : 시스템이라고 말씀하셔서 현장에 있을 때보면 단체가 시스템이 없는데도 불구하고 버텨간다. 일반적인 컨설팅, 시스템 만드는 사람들의 특징은 버텨온 이유를 분석하는 게 아니라 내가 만든 시스템을 도입하라고 한다. 센터에 와서도 결국 단체가 갖춰야 하는 몇십가지, 모금기술로 접근한다. 근데 안 된다고 하는데 뒤로 남아있는 이유가 분명히 있다. 그럼에도 불구하고 남아있는 이유가 있다. 이런 이유를 외부로 얘기를 해줘야 하는 거다. 전문가들은 안된다고만 할 거다. 시스템 얘기를 해도 단체에 가면 뭐도 못하고 그런 얘기만 한다. 할 말이 없게 된다. 그래도 단체가 되는, 계속 남아있는 이유를 내부적으로 정리해서 주셨으면 좋겠다. 이 얘기는 매번 같은 반복되는 부분이다.

정은숙 : 중요한 얘기해주신 거 같다. 모 아니면 도가 아니라 계속 끌고 온 이유는 좋은 점이 있는 거라고 생각한다. 좋은 점을 더 살리기 위해서, 시스템이 싫은데 맞지 않는 단어라고 생각한다. 맞는 단어가 없다. 단체 특색을 찾기 위해 시스템을 고민하는 사람들이 생각해줬으면 좋겠다. 연구하고 연습하다보면 이 사람을 만났을 때 기분좋은 게 있다. 저의 시스템은 이건데 자기의 시스템을 스스로 만들게 된다. 그런 고민이 부차적으로 접근하는 게 속상하다.

이주희 : 이것도 시스템이라고 붙여줘야 한다. 모금담당자 없어 만들어 이렇게 하는 게 아니라 10년차 활동가 전화하면 기부해주는 이게 우리의 시스템이야 라고 대답을 할 수 있어야 한다. 모금컨설팅 가면 전문가 1인 배치, 전화 한 번 몰라서 안 하는 게 아니다. 컨설팅 가서 10년이상 활동가가 1년에 두 번 한다 그게 매뉴얼 한다 그게 컨설팅이라고 하는데 컨설턴트 만나면 없고요 이런 얘기만 한다. 기준에 맞춰서 아니라고 하면 얘기할 수 없다고 자르고 우리 문화는 이거라고 활동가의 힘이 필요하다. 지원센터가 하는 일은 그게 시스템이다 힘든데도 우리는 버티는 이유를 지지해주고 이런 거라고 정리해내야겠다는 느낌을 준다. 근데 활동가만나면 계속 똑같아진다. 어디서부터 해야할지 모르겠지만.

박운정 : 그게 가지고 있는 힘이다. 예를 들면 베이스라는 거죠. 힘이기 때문에 겉으로 논하거나 표현하지 않는 거다. 그럼에도 힘들기 때문에 있는 것을 다른 것, 있는 것을 업그레이드하는 방법의 고민이 드는 거다. 더 잘할 수 있는 조건이 아니기 때문에 사실.

이주희 : 그럼 잘 하는 거가 뭘까요? 그걸 말하면 방법을 보여줄 수 있을 거다. 10년을 버텨온 힘이 뭔가?

박운정 : 회원과 관계성을 보면 함께 해온 힘이 있다. 추억하는 것, 공유하는 것이 있다는 것. 후원을 하면서 어려운 점은 그 사람에게 후원이 의미 있는 걸까. 개인후원자 발굴할 때 고민이 된다. 동네활동도 마찬가지다. 3년 꾸준히 활동하니까 그제서야 엄마 1,2명 알게 되는 것. 회원가입하세요 그게 안되더라고요. 그 사람들은 삶인데. 풀뿌리 활동하는 사람을 보면 개인적으로 그렇게 생각한다. 그 지역의 문제는 그 지역의 사람들이 해결하는 게 접근이 맞다고 생각한다. 다른 지역의 사람에게 요청하는 게 아니라. 관심이 있으면 그 지역의 단체를 소개해주거나 그랬다. 멀리서 왔다갔다 하는 시간에 활동을 더 할 수 있는데. 와서 일단 경험해봐야 하는 문제가 있지만 말 한마디로 전달할 수 있는 게 사실 우리 활동이 아니라고 생각한다. 가치관이 뚜렷하다고 해서 그런 사람은 다른 곳에서 활동하고 있을 수 있다. 그 동네에서 사람들을 발굴하다보니 쉽지 않다. 시간도 많이 걸린다. 경험을 해야 회원활동까지 연결된다.

구태희 : 성향이 사람들마다 다르기 때문에 저 같은 경우는 오지랖이 넓어서 주변에 제 활동을 잘 얘기하고 다닌다. 상황에 따라서 활동의 영역을 전문화시켜나가는 것. 자기가 잘 하는 것을 상대와 구분해서 역할분담을 하면 좋겠는데 많은 단체들이 혼자서 하나하나 다 하려고 하다보니 비효율적인 부분이 많다고 생각한다. 지금까지 잘 해왔던 거 시스템 갖추는 거? 요즘 제 고민은 활동가들이 공부를 해야한다. 경험으로 판단하는게 아니라 새로운 사람들 만나면서 사례를 익히고 새로운 거 배우고 적용하고 반복해야 한다. 그렇지 않으면 도태되고 경험으로 당연한 거라고 판단하게 된다.

이주희 : 공부라고 하는 것은 강좌 방식은 아닐텐데 어떤 형태에 가장 인사이트가 많은가요?

구태희 : 저는 변화의 리더십이 좋은 사례라고 생각한다. 다양한 현직 활동가들이 모여서 연대하는 형태. 사례를 나누고 활동을 배우고 이번에 많이 배우게 됐다.

박운정 : 시민들의 성장도 같은 맥락이다. 지속적인 관계와 경험이 쌓이지 않으면 단체 충성회원으로 남기 힘들다. 남게 하는 것이 과연 전화 한 통인가? 그렇지 않을 거다. 충분한 사람들은 후원만 하신다는 분들이다. 그 외 시민들의 성장은 그렇지 않다. 활동가도 그런데.  바쁜 시민과 활동가들이 꾸준한 만남을 어떻게 모색하는 방법은 뭘까. 제가 번아웃까지 간 이유는 지역에만 있다보니 회원과 활동가와는 깊어지는 것은 있는데 거기서 받는 에너지가 항상 샘솟지 않은 거다. 상근활동을 그만 두고 고정수입은 없지만 제일 좋은 것은 제가 해볼 수 있는 게 많아진거다. 공부도 할 수 있게 되고, 만나서 마음이 맞고 재능이 맞는 사람이 있으면 같이 프로젝트도 진행해보기도 했다. 상근했을 때는 왜 못했을까. 능력이 없어서? 하지 못했던 조건이 있었던 거다. 개인이 마음을 먹고 정리하기가 어려운 구조다. 조직이 배려해주지 않으면 안되고 같이 해주지 않으면 조직에 의미 있게 남지 않는거다. 개인의 성장에 남게 되는 거지. 개인이 성장해서 조직을 떠나면 그 조직은 문제가 된다. 그래서 시스템과 문화가 필요하다는 거다. 개인이 성장한 것이 조직의 문화로 남게 되어야 한다. 단체 중에서 메이져급 단체가 성장한다고 지역사회가 성장하느냐. 그런 것은 아니라는 거다.

정은숙 : 마음에 와 닿는다. 저희도 이번에 같이 입사를 했는데 공감대가 형성이 되야 회원이나 사람들하고 연결이 되는데 문화를 만들지 않으면 저희가 해야 하는 문제가 있다. 다시 쌓아가야하는 거라 얼마나 힘든 건가. 뭔가 만들어져 있다면 약간 내려오는 것도 있는데 그게 없으니까 더 힘들다. 신입활동가들이 생뚱맞게 전화해서 회원들에게 다가가는 게 웃기지 않나.

박운정 : 선배들이 후원받을 때는 그 사람보고 후원한다고 하는데. 소식지 발행해서 보내면 사실 잘 안 읽는다고 전화가 온다. 그런 사람은 솔직한 거다. 안 보내줘도 지지한다는 의미다. 아무말도 안하는 사람도 있고 관심 있으면 단체에 통보해주는 게 맞는데 그렇지 않은 사람이 훨씬 많다.

박지선 : 저희도 후원회원이 대부분인데 활동회원은 적다. 장점인 부분은 지속적으로 운영되는 힘이 되는데 활동회원이 없어서 참여 독려가 어렵다. 회원과의 역사성이 중요한 게 저희는 시작한 지 얼마 안되서 서먹한 부분이 있고 중간 매개체가 없으니 해달라고 말하기가 조심스러운 부분도 있다. 활동 회원을 어떻게 꾸려나가는 게 중요한 거 같다.

박운정 : 때로는 활동가가 얘기하는 거 보다 회원이 회원에게 얘기하는 게 훨씬 진정성있고 파급력이 있더라. 활동가는 워낙 설득하거나 참여독려하는 사람이니까 나랑 비슷한 사람이 해보니까 좋다고 하니까. 또 활동가랑 얘기하는 걸 어려워 하는 사람도 있고. 오랫동안 활동하면서 회원이 회원을 발굴하는 경우도 많다. 오히려 소액이지만 꾸준하게 하는 것은 회원이 다른 회원에게 연결되는 과정이 소중하다. 개인적으로 지역에 바람직하다고 생각한다.

김대근 : 제가 복지관에 있기 전에는 벤처창업을 했었는데 돈은 하늘이 내려주는 거라는 생각이 들었다. 돈만 바라보고 가는 건 오히려 멀어질 수 있겠다는 생각이 들었다. 영업을 많이 해서 지치다가 복지관에서 하다보니 그것에서 해방되는 느낌. 거기는 저의를 따지게 됐는데 사람 자체를 보고 얘기하더라. 제가 푸드뱅크, 물품후원담당을 하면서 모금공부를 했었는데 결국 하다보니 가장 효과적인 것은 도와주세요 직접 얘기하는 부분이었다. 그러다가 바자회 담당을 3년 했는데 첫회는 천만원 넘게, 둘째회 700원, 500원으로 떨어진다. 복합적인 이유가 있겠지만 시간이 지나면서 잘 되지 않더라. 그 사람이 두 번 도와주지 않는다. 도와달라하지도 어렵다. 계획할 때는 확대되는 것으로 하지만 실제적으로 일은 늘어나는데 성과는 확대되지 않더라. 3년차 되던 해에 억지로 해서 하는 게 아니고 차라리 단기적 목표를 버리고 저변확대부터 장기적으로 가자. 그래서 벼룩시장을 하자. 벼룩시장은 마당을 가지고 본인이 참여하는 그래서 저변확대를 할 수 있겠다는 생각을 해서 ‘골목대장터’를 시작했다. 그래서 굉장히 고마운 거죠. 3년차 직원이 제안을 해서 바자회를 없애고 제안을 받아주는 것. 방아골이 젊은 조직이어서 가능했는데 받아줬다. 그게 브랜드가 되는 거다. 복지관에서 활동하다가 지금은 없는 대표가 되었어요. 제가 생존을 위해서 하게 된다. 주민들이 직접 필요로 하는 거가 뭘까. 저희는 예술이라는 프로그램이 있고 두 번째 공간 대여가 가능하겠구나. 프로그램은 돈이 안되는데 대여는 돈이 된다. 갈등이 생기게 되는 거다. 내 활동이 채우려는 건 돈이 안 되는 것이 고민이다. 자생을 하려면 대여를 키워야 하는 상황. 그런데 공간에 대한 욕구가 높아져서 큰 공간이 강점. 그러다보니 이번 달에 처음으로 흑자로 돌아섰다. 18만원. (웃음) 사람들이 우선 두 가지 인거 같은데 하나는 버티는 게 있어야 한다. 존버정신. 그것도 필요하다 반짝 기획에서 버텨내는 것. 그 고비를 넘기지 못한다. 무너지는 경우를 많이 봐서 10년 이상의 경험을 버텨내는 걸 내어놓아라. 참신한 기획보다 버틸 수 있는 힘을 가져야 한다. 직접 필요로 하는 거를 제공해야한다. 아직 우리는 후원자관리 못한다. 하지만 점점 늘어난다. 매력이 있다는 거다. 우리가 사람들에게 매력적인 거 가치가 아닌 가치 실현으로 가야하지 않을까. 그러면 어려울 때 내용을 채워갈 수 있을 거다. 저희는 살아남는 것에 목표를 두고 있다.

구태희 : 아까 얘기에 덧붙이면 시민진영말고 문화예술계를 보면 예술경영지원센터라는 곳이 있다. 매년 문화예술 심화과정, 기초과정, 법인, 지원하는 프로그램이 있다. 특성인지는 모르겠지만 계속 지원하면서 사람들이 만나는 과정을 만들어낸 책자로 만들고 보급하고 자연스럽게 문화예술판 공연에서 서로 부딪치면서 소식이 전해지고 공유되는 경우가 되는데 시민진영은 서로 연대하는 사람만 알게 된다. 그래서 새로운 분야들이 만나는 자리가 필요하다. 미트쉐어 이런 활동이 매우 좋다고 생각한다.

김대근 : 공유할 점이 많다. 시민사회, 사회복지, 예술이 많이 보이는 집단인데 내용 비슷하지만 방식이 달라. 방식이 다르다보니 본질의 가치 공유가 필요한데 방식에 대한 매력만 가지고 접근하는 경우가 많다. 사회복지에서 매력을 느끼는 것은 행정적인 부분. 보조금 관리.  직접 만나는 것을 가로막고 있는 경우가 많다고 생각한다. 본질을 바라보는 노력이 많이 필요하다.

이주희 : 마지막으로 풀뿌리 현장의 각자 사례를 하나씩 얘기하면 좋겠다. 요즘 가장 잘하고 있거나 그런 사례가 있으면 얘기해달라.

박지선 : 구로가 마을살이 시작되면서 구로구 골목축제사업으로 구지원사업이 많아. 9월에 지역마다 골목축제가 많았던 시기였다. 이번에 게릴라성으로 저희 센터가 했던 것은 1박2일 마을캠프 중학교에서 주민들과 함께 텐트 캠핑 프로그램 했다. 좋아했던 부분이 멀리 안가도 운동장에서 가족단위 이웃 만나고 친해지는 기회가 됐다. 이런 사업들이 축제가 10개 이상 진행했다. 주민을 알게 되는 계기가 되었다.

박운정 : 구만의 문제도 있지만 동북4구(노원, 도봉, 강북, 성북)를 아우르는 일이 더 크다. 선거 관련 연합도 같이 했다. 행복지원센터(창동역 부지) 그 사업을 잘 하려고 민관거버넌스냐 직영, 위탁이냐 결국에는 직영을 관에서 하려고 하니 서로 협상을 하는 중으로 알고 있다. 강북 같은 경우는 교육복지와 관련된 예산을 날리려고 하고 있고 구가 매칭으로 교육혁신지구, 아이들 교육 문제을 전체차원으로 논의하지 않고 몇 명 명망가들과 얘기를 풀어가서 이것을 어떻게 막아낼까 하는 고민이다.

홍만형 : 저희는 내년 20주년. 단체 활동 정리. 활동가의 정리가 아니라 주민들의 정리를 어떻게 녹아낼지 고민이 많다.

구태희 : 단체마다 정리를 어떻게 하고 있을까? 작년 재작년, 주제별 연도별로 사진 찍어서 돌리면 좋은 것 같은데... 동네는 아동청소년네트워크에 집중하고 있고. 대부분의 사업이 네트워크 사업인데 얼마전에 참여예산 위원장으로 지역사회전문가을 날려라. 매칭을 날려.. 학교마다 사회복지사 상담사가 들어가 있는데 이런 막을만한 힘이 없다. 기본적으로 지전가가 뭔지도 모르고 관심이 없는 거다. 그런 사람들은 구분도 못한다. 심각한거다. 돈이 없으면 사업이 진행되지 못하는데. 지역 자치위원들의 교육이 상당히 중요하고. 개인적으로는 재일동표영화들이 많이 나오고 있어서 공동체 상영이 되고 있어서 알려졌으면 좋겠다. 마을에서 공동체상영 해보려고 하는데... 각 지역에서 많이 하고 있다는 사담 (웃음) 얼마 전에 책도 나왔는데 그런 활동을 확대하는 거 관심이고 단체들이 많이 알려주시면 감사할 듯~

홍만형 : (개인적으로 술을 좋아하는데) 오늘 자리 이후에도 NPO에서 이런 자리를 만들어주면 좋겠다 자생적으로 잘 이뤄질 수 있도록.

이주희 : NPO가 미트쉐어 모임지원사업을 하는데 혹시 지역에 특별한 주제가 없더라도 만나서 얘기하거나 활용하면 좋겠고 잘 정리해서 센터 내부적으로 책상에서 지원하지 않는 세팅을 안했으면 좋겠다고 해서 용역을 줬는데 옛날 사례들만 올라왔다. 오늘 첫 모임을 시작으로 내일은 청년운동, 다음 주에는 1년차 미만, 대북지원단체 등등 모임을 진행하려고 한다. 일선현장에 필요한 지원이나 지지, 응원이 뭔지 정리해서 내년 사업에 반영하려고 활동이 뭔지 해보려고 하니까 관심 가지고 응원해주시고 참여해주시면 좋겠고 와주셔서 감사합니다.

마침