[미트쉐어] 2045년의한국사회 3차 모임

날짜와 장소: 2016년 9월 29일(목), 서울시NPO지원센터

참석자: 장XX, 정XX, 박XX1, 양XX, 심XX, 박XX2, 김영곤(강의자)

김영곤: 2차 모임을 다 하고 나서 어떻나요? 사회를 보는 나의 전망이 좀 더 어두워졌는지? 아니면 밝아졌는지?

장: 생각보다 긍정적인 마음으로 변했다.

정: 생각을 많이 하진 못했음. 조금은 힘이 되었다. 하루하루의 일과외에 생각할 시간을 준다는 점에서 장기적 전망에서 사고하기 쉽지 않은데 연습, 통합적으로 생각하는 연습, 힘을 주고 긍정적으로 가게 해준다. 알고나 맞아라 이런 느낌.

박1: 개인적으로 준비를 한다는 점에서 불안. 블레이드러너같은 영화처럼 막연히 불안하게 생각하긴 했으나 백남기 어르신 추모에 모여드는 인파들을 보고 조금 긍정적으로 생각하고 있음, 그럼에도 또 나서는 사람들의 존재가 있구나 하고.

박2: 이런 논의 좋아함. 경제학 선택한 이유가 앨빈토플러 제 3의 물결을 보고 미래 생각하는 게 중요하다고 생각을 해왔다. 관련내용들을 추상적으로 생각하고 있는데, 이런 강의가 있다는것 자체가 신기했고, 논리적으로 생각하면서, 앞으로 어떻게 살아나가야할지, 좋은 사회의 구성원이 될지 고민하면서, 그렇게 내 삶이 더 좋아질 것 같다는 생각을 들었다.

1~2차 내용 복기

1. 2045년의 사회전망

- 인간과 기계가 구분이 잘 안되는 사회

- 앞으로 나머지 삼십년은 어떻게 살아갈것인가? 지금도 청년 3명중 1명은 일자리가 없다. 30년뒤에는 절반이 일자리가 없다. 절반은 생산에 기여할 수 있는 역할이 있을지, 복지는 되겠지만 정신건강은?

2. 노동조직 사유=>공유

- 회사도 기업이 이윤추구에 따라 운영했지만 공익적으로 가는 방향으로 간다.

- 세계정부기능이 확대 된다☝ 예를 들면, (교통발전소, 황사로 비롯된) 미세먼지문제가 있다면, 미래의 생존이나 지속가능성으로 살아갈 경우, 세계정부/광역정부가 되어 인식을 더 잘하고, 권한을 가지고 더 제대로 운영할 수 있다.

- 사회가 발전하고 나도 발전한다. 내가 사회로 어떤 지점을 향해 가고 있고, 사회도 어느 지점을 향해 간다면 함께 발전할 수 있는 여지가 있다. 사회와 나와의 발전에는 공동 책임이 있다. 여기에 자기 인식을 가지느냐 마느냐가 세상을 살아가는 갈림길이 될 것이다.

3.통합적 사고

횡적측면, 종적측면이 있다. 1~4차원의 종합적 사고가 필요하다.

김영곤: 오늘의 주제는 생애, 꿈, 일, 생애노동계획 작성이다. 나이 30세를 입지를 세운다고 한다. 전문성을 기르는 것이라 할 때, 30~50세에 전문성을 쌓으며 50~70세에 전문가로 활동하고 70~90세에 봉사활동등의 생애루트가 있다고 치자. 그런데 30대에는 그 분야에 전문성이 있다고 하기에는 좀 애매하다. 박사급의 전문성은? 세계적으로도 이 분야로는 내가 해볼만하다. 그건 아니더라도 나만의 전문성을 쌓고 싶은 분야가 있다면 좋을 것이다.

여러분들이 보기에 나는 어떤 전문성이 있어보이나? 노동강의? 1인시위? 새끼 꼬아본 적 있는지? 비슷하다. 1단계가 2단계가의 제시이자 전조이고 3단계가 2단계를 하면 나온다. 3의 가능성은 2에 있고 2의 가능성은 1에 있다. 나의 사례는 경제학과->노동운동->공부->강의->인생이모작중이다. 원래는 농사 지으며 여유롭게 살거나 해외서 공부하고 싶지만 지금으로서는 3모작으로, 공동체의 사상을 엿보고 있다.

통합적 사고라는 것은 a->a'가 나옴 a'를b로 봤더니, b‘가 나왔다. 예를 들면 커피 마셨는데 맛이 달았으면 좋겠다고 생각했다 치자. 먹은 것은 실천. 커피가 쓰거나 달거나를 감당하고 마신 것임. 이 커피를 다시 부드럽게 만드는 걸 했다. 이걸 변증법에서는 정반합이라고 한다. 이러한 방식으로 오늘 계획을 짜보자.

<생애, 노동, 일 계획을 작성해보기>

김영곤: 사례가 있다. 심리학과학생인데 철학을 하고 싶고 장기는 사진찍기다. 노가다를 해보라고 했다. 사진을 찍는데 사진 찍기 알바를 하고 있다. 사진 일거리가 많다. 예술철학사진은 자기 권한밖이고 행사사진 위주. 그러나 기존 플러스 알파로 가능하지 않을까.  인쇄소를 갔었는데 정보가 상당히 많다. 산별노조 최초 조직사례가 인쇄소였다. 요즘 인쇄소 구직 거의 없다. 학생들이 바로 펜대잡길 원하지만 이런것을 하다 5년이 지나면 뭔가 쌓이지 않을까. CJ도 그렇게 커짐.

<개인 사례>

강: 생애노동 1기, 청소년기의 준비/꿈, 막연하게 사회변화에 참여하고 창의적으로 살고 싶다.

추구하는 가치는, 공공성과 창의성. 일은 엔지오생태계의 코디네이터. 생태계 다양하게 활발하게 만드는 사람이다.

생애노동 2기의 가치는 지속가능성, 평화, 공동체인데, 준비해야할 것은 지속가능성 커뮤니티란 무엇인가를 공부해야할 듯. 민주적 사회제도 문화를 공부해야할 거 같고, 커뮤니티에 소속되어서 참여하는 것을 하고 싶다. 45세의 직업은 풀뿌리 조직운동가. 65세의 생애노동 3기에 추구할 가치는 돌봄/창조성/다양성이고, 2기의 3기 준비는 20% 예술가 되기. 내 인생의 1/5은 창작활동하며 살기. 어린이, 청소년 대상 교육을 하고 싶다. 또한 심리성장에 관한 연구를 하고 싶다. 3기에는 에술가이자 교사. 생애노동 4기에는 즐거움과 재미를 추구하는 사색가이자 작가. 준비하는 것은 글쓰기와 사회환원, 혼자 지내기. 사람들에게 친절하게 대하기. 그러다 죽을거같다.

박: 추상적으로 대충 얽매이지 않고 생각대로 적었다. 제가 생각한 것은 하면서 만들어가자. 다 모르기 때문에 바뀔 것이다. 많이 경험해야 안다, 25~45세까지는 연구원으로서 일하고 싶고, 사기업의 회사원으로도 하고, 공무원으로도, 그리고 협동조합에서도 일하고싶고, 제 개인 사업으로도 일하고 싶다. 어디 속했냐에 따라서 사람이 어떻게 다른가를 보고싶다. 다 하기 위해서 기회가 될 때마다 지원해서 하고. 사람들과의 모임을 통해서, 생각을 어디 한군데에 고정하지 않고자유롭게 할 수 있도록 하고 싶다. 65세부터는 노화가 시작될 테니까 덜 활동적일테니 배운 것들을 토대로 통합적인 뭔가를 할 수 있는 직업을 갖고 싶다. 자발적으로 조직을 만들어서 관심 있는 분야가 환경/문화이기 때문에 이쪽에서 발휘를 해서 사람들에게 영감을 주고싶다. 그때는 마음의 여유가 생길 것 같아서 실버뮤지컬단으로 뮤지컬과 댄스를 한다. 65~85세에는 몸이 많이 힘들거 같아서 앉아서 할 것들을 생각했다. 그림 그리기를 좋아해서 동화도 그리고, 글도 잘 쓰게 된다면, 동화작가와 그림 그리는 일을 하면서 어린이들에게 좋은 생각을 심어주고 싶고, 농부를 해서 자급자족하고 싶다. 제가 먹을 걸 기르겠다.

장: 25~45세전까지는 가장 중요한 가치는 자기 중심성이라고 생각했음. 하고 싶은 직업은 요리를 좋아해 요리사를 하고 싶고, 2기준비는 요리준비다. 공동체 생활 할 수 있는 마을을 만드는 것을 하고 싶다. 직업은 잘 모르겠다. 65~85세까지는 체력이 약하기 때문에 글쓰기. 85세~무위자가 되고 싶다. 85~120세. 허송세월보내다가 눈을 감고 싶다.

박: 아무것도 안하면 좀 그렇지 않나. 나이 들면 더 하고 싶은 일이 많아지지 않나.

일을 하고 싶지 않은것인지...

심: 이 모델로 생각은 못했고, 작가가 되는 게 꿈이었다. 이유를 까먹은 것, 내 생각 지지하는 파트너 동지 얻는 게 이유였던거같다. 부모님, 교대가라고 했지만 적성이 아니라 타협을 해서 국문과를 가서 타과로 편입. 직장 그만두고 외국인 가르치는 일. 하지만 힘들어 그만두고, 백수생활을 하다 최근에는 출판사업도 하고, 개념미술 전시회도 하고, 보컬트레이닝, 받으며 노래준비도 한다. 막연한 생각은 춤을 좋아해서, 롤플레잉으로 타자에 대한 이해를 높이는 경험을 했었는데 그것을 공익적으로 연결 짓고 싶다.

양: 생애노동 1기에 추구하는 첫 번째 가치는 자유, 직업적으로는 회사를 다닐 생각이고 작게라도 사업을 하고 싶다. 2기를 준비할 때에 있어서는 전문성을 함양하고, 자금을 모아서, 토대를 만들어 능력과 돈을 모으는게 1기의 목표. 생애노동 2기에서는 가치 있게 생각하는 것은 권위. 헬스케어산업을 하고 있어서 공부를 더 하고 싶다. 3기는 사회봉사, 복지관이나 사회사업쪽을 운영하고 싶고, 4기를 준비할 때는 글을 쓰고 싶다. 공동체를 중요시여기는 가치. 교류(주변인/지인)에 대한 가치. 특별히 장애인 쪽에 관심. 작업공동체를 하고 싶다. 4기는 교류가 될 것 같다.

서: 애들하고 즐기고 싶다. 이런 사회를 후손에 물려줄수 없어서 시민단체에서 활동하고 있다.

<질문>

박: 원하는 것을 어떻게 일관성 있게 가져갈까?

김영곤: 중간에 되면 꺾인다. 빠져나가든 뭐든 자산이다. 하고 싶어도 다 되는 게 아니라, 서로 맞아야한다. 뜬금없이 떨어지는 게 아니라, 제 같은 경우는 싸움이 안 끝나고, 부부가 같이 감. 공동체의 사상을 어떻게 할 것인가? 요즘 글 쓰는 것은, 1894년 당진에서 농민혁명 말기에 농민이 일본군에 승리했다. 그때에 관한 글을 읽고, 박지원의 실학사상, 동학농민의 사상이 당진서 어떤 연관이 있나를 보고 있다. 필요성이 생기니까 글을 쓴다. 그걸 바탕으로 다른 생각을 할 수 있으니까.

심: 공부하고 연구할 시간을 어떻게 내시는지?

김영곤: 집회가면 책을 본다. 원고를 계속 고친다. 연구한다고 집회할 시간이 없다라고 하지만 나는 글을 쓰면서 집회를 한다. 7~9시까지 데모할 때 맨날 책만 봤다.

박: 전문성이 뭔지?글쓰기를 잘할 수있을지?

김영곤: 나이가 들면 글쓰기에 대한 감이 생길 것이다. 전문성이라는건 상대적 개념. 사색작가 하겠다는 사람은 글쓰기 재주는 물론, 다른 사람의 생각을 두루 취합해, 새로운 걸 만들어내는 것 그것이 전문성일텐데, 철학과 안 나왔다하더라도, 앞으로 남은 시간동안 계속 갈고닦을 수 있다. 박지원의 열하일기. 20대때 필명을 날렸음. 노력 많이 하고, 정리하는 재주도 있었나봄. 여러 가지 죽이 맞게끔, 자기 개성을 살려야한다. 하버드생각수업이라고 전인적지식 갖추는 교양과목이 있다. 인생주기 4기, 5기가 되면 이런 전인적 소양 습득되지 않을까. 책 3만권 소유한 주강현 해양학자사례처럼.

심: 공부하기 위해 무엇을 포기했는지?

김영곤: 광주는 패션산업 없으나 사람들 옷 잘 입음. 이렇게 여행 가면서(광주) 남들이 하지 않는 생각을 함. 일수수첩을 들고 다님. 68권째인데 아이디어/반성 등을 계속 기록. 이렇게 한다.

박: 사람은 잘 까먹는다, 전문성을 강조하시는데, 계속 흡수를 하지만 계속 배출도 하지만, 전문성이 깊어지는지?

김영곤: 좋아하는 음식이 예를 들면 감이다. 청도반시를 많이 먹으면 어떤 지역 감은 밍밍해와 같은 감이 생긴다. 고비에다가 홍시를 재배해보는 것은 어떨까? 하는 상상력을 넓히기.

<소감들>

양: 우리 모임의 전체 흐름으로 보면, 공통적인 게 공익적인 게 계속 간다는 것이 보인다. 또 사물->전문성->추상화->글쓰기로 이어지는 인생 흐름이 보인다.

강: 여기서 준비라는 지점이 흥미로웠다. 2기로 넘어가기 전에, 1기에 준비 하고 있다는 게 비슷한 일도 할 것이다. 1기때 2기의 일을 시작하고 겹치고, 퍼센트가 바뀌는 식으로 이어질 것 같다.  또 매기마다 프로세스를 밟는 것도 예상이 된다.

양: 이 모임을 통해 환기를 할 수 있어서 좋았다. 다양한 가치를 가진 사람들이 저마다의 목표점을 향해서 삶을 일구어나가는데, 내가 가는 방향 아닌 다른 방향을 돌아보는 시간이었다.

김영곤: 30대 기준으로 보면 나름 쓴물단물 살면서 경험했다, 이 모임에서 30대는 그런 집단이라는 느낌이 들었다. 원래 학생이나 또래만 만나다가 30대를 만나니 이런 고민을 하구나 하는 생각을 했다. 60대는 일자리를 여유롭게 생각하고, 20대는 일자리 고민 많은데 30대는 나름대로 차분하게 자기 길 찾아가고 있는거 같고 20대 보다는 불안감 적은 듯하다.

심: 공통점으로 전문성, 글쓰기, 나, 공동체, 라는 공통점이 있는 거 같다. 돈을 벌었다면 무엇을 할 것인지, 고민을 해야할 거같다. 요즘 글쓰기에 대해선 자기 한풀이가 아니라 사회 공익적인 것을 위한 글이 될 거 같아서, 긍정적으로 보았다.

김영곤: 글쓰기 방법에 대해서 예를 들면. 새로운 공익활동에 관한 글. 우리사회는 공익활동에 대한 관심이 활발하다 이런 식으로 문장을 계속 늘려나가라. 에이포 200장 되면 책이 한권 된다. 틈날 때마다 메모하고, 프린트하고, 수정하고 몇 년하면 책이 된다. 문장에서 시작해서 늘려나간다.

양: 환기할 수 있는 좋은 시간

박: 집에가서 혼자 곰곰이 생각하고 싶음. 의미있는 시간.  □