[여기는 시민시장실]

우리 동네의 쓰레기문제를 어떻게 해결할 수 있을까_속기록

2016.10.05.(수) 10:00-12:00

@프로젝트 하다

자기소개

- 임호정: 성수동에 살고 있다. 아파트 살다가 주택에 살게 되었는데 주택문제를 보게 되었다. 주택문제를 누가 해주기를 바라기보다 나부터 어떻게 해보자고 해서 주택 쓰레기 문제에 관심을 갖게 되었다. 이 자리까지 오게 되었다. 그런 생각을 하면서 비단 우리 동네만의 문제가 아니라 다른 동네에서도 같은 일이 반복적으로 일어나겠다는 생각이 들어 사람들을 만나고 싶은 갈증이 생겼다.

- 손민희: 어라운디 기업은 문제를 기회로 디자인하다. 문제해결을 위해 교육이나 워크숍 형태로 풀고 있다. 디자인으로 쓰레기문제를 어떻게 해결할지 고민하던 중에 임호정선생님을 뵙고 이야기하게 되었다. 커뮤니티 디자인 관련해서 하고 있다.

- 조아라: 서울시 엔피오지원센터에서 일하고 있다. 미트쉐어라는 모임지원을 하고 있고 거기서 호정님을 만나게 되어, 어떻게 해야할지 모르지만 무언가는 하고 싶은게 느껴졌다. 방법을 여러 방면에서 찾아보고 있고 동네쓰레기 문제를 여러분들에게 여쭤봐도 복합적이고 이해관계가 섞여있다보니 민원성으로 해결하는 것도 아니고, 전문가가 지시한다고 되는 것도 아니다. 여러 방법을 섞여가며 해야 되는 것 같다. 동기부여 차원에서 가만히 계신 분에게 같이 해보자고 꼬득였다. 나도 빌라에 살고 있는데 나오면 쓰레기가 산발적으로 흩어져있다. 폐지줍는 분들이 괜찮은 것만 싹싹 빼가면서 항상 소진된다. 참여자로써 이야기 잘 하고 싶다.

- 박운정: 시민시장실을 한시적으로 운영하는 프로젝트 매니저이자 강북구에서 활동하고 있다. 쓰레기는 누구에게도 자유롭지 않은 문제이다. 청소년 사회참여 활동도 같이 하는데 늘 지적하는 문제이다. 쓰레기통이 있어야 되나, 아니냐를 가지고 있으면 더 많이 버리고 없으면 아무곳에나 버린다는 얘기를 주고 받는다. 본인들도 잘 못 하고 큰 대안을 내놓지 못해 시민의식을 바꾸는 것 말고는 방법이 없어보인다. 오늘도 그 주제를 얘기하신다고 하셔서 함께 이야기를 들어보고, 중간에 갈지도 모른다.

김승하: 활동은 안 하고 있고 백수이다. 아직 아무것도 안 하고 있는데 지금 서울시 공무원 필기 합격이 된 상태이다. 이달 말 면접을 보는데 면접 학원에서 이런저런 수업을 받다가 주제 중 하나가 서울시 생활쓰레기 대책에 대한 대안방향이었다. 숙제를 하면서 이것저것 찾아보니 뻔한 이야기들 뿐이었다. 누구나 다 생각할 수 있는 뻔한 것들을 돌고 도는 느낌이다. 자취를 하니까 쓰레기가 어마어마하게 나온다. 남일이 아닌 것 같은데 뻔한 이야기말고 다른 대안을 생각해볼 수 없을까. 순수한 호기심에 찾오h게 되었다.

정다운: 이곳을 공간작업실로 사용하고 있다. 그린디자인 공부도 해서 친환경디자인을 하고 있다. 일회용컵에 대한 문제로 관심을 갖게 되었다. 베이글을 팔다가 음료를 팔면서 종이컵은 썼는데 플라스틱컵은 못 쓰겠어서, 일회용컵을 안 써봐야겠다고. 그래도 이렇게 하다가 지금은 병으로만 하는 걸로 같이 진행을 하고 있다. 그것뿐만 아니라 워낙 쓰레기가 많이 나오니까 쓰레기가 엄청난다. 매일 그거 보면서 쓰레기들이 다 어디로 갈까 궁금했다. 검색해도 나오지 않고 주민들끼리 같이 이야기를 나눠보고 싶어졌다. 쓰레기, 환경문제에 관심이 가서 참여하게 되었다.

2. 전체진행

좋은 이야기가 나오지 않을까 생각하며 이 자리에 모이게 된 것 같다. 그러면 본격적으로 얘기가 들어가기 시작하면서 맛보기로 말씀은 해주셨지만 어떤 게 가장 나를 괴롭히는지 주택과 쓰레기가 어떤 현상을 개선하면 좋겠다, 본인들의 생각을 같이 나누는 시간을 편안하게 나눠보면 좋겠다.

주택에 살지 않고 아파트에 산다. 쓰레기를 버리는 데 어려움은 없다. 음식물쓰레기도 한 곳에 모아서 버리고 재활용도 정해진 시간에 버린다. 활동하는 지역은 주택가이다. 들여다보면 음식물쓰레기는 굉장히 큰 고민거리이다. 특히 여름에는 더 그렇다. 앞에 통에 버리는 것에 대한 부분들. 눈살을 찌푸리게 되는 건 CCTV가 보고 있다고 써둔다. 버리지 말라는 문구 자체가 거칠고 협박조이다. 저주성과 협박성, 보복성 글들이 담긴 것들은 쓰레기도 아무곳에나 버리지만 버린 곳에만 버린다. 거기에 붙여두거나 보고있다고 뻥치는 경우가 많다. 누군가 치워주겠지 하면서 방과후교실 아이들이 같이 공부하는 공간 앞에 버리고 도망가는 분들이 있다. 안타깝기도 하고 어떻게 어른들이 그럴까 싶다. 동시에 같이 풀어야하는 문제일텐데 사람들의 의식의 변화나. 그렇게 하지 않도록 편의시설을 제공하지 않으면 안 되는 부분이 있다. 고민이 많이 된다.

살림을 하고 있는데 과대포장을 막으면 좋겠다. 비닐봉지를 많이 쓰게 된다.

장바구니 운동도 했었는데 하나로만 해결이 안 된다. 제품 자체도 워낙 포장이 많이 되어 있다.

미트쉐어를 통해 모임을 하고 있는데, 환경문제는 몸에서 사리가 나올 때 까지 해야 한다고 해서 ‘사리모임’이다. 쓰레기 문제는 생긴 다음에 줄이는 게 아니라 생기기 전에 줄이는 게 핵심이다.

주택가 쓰레기문제를 해결하기 위해 이 자리에 모였다. 아파트에 살다가 주택으로 이사를 가니 아파트에서 보이지 않는 문제가 보였다. 공공기관에서 해결해주길 바라기엔 광범위하고 큰 일이라 나부터 시작을 해보기로 했다. 주변에 번지기를 바라면서 조금씩 시작을 하고 있다. 지금까지 관찰한 주택가 쓰레기문제는 주택에 사시는 분들이 아파트에 사는 분들보다 인식이 낮은 건 아니라고 본다. 수거 시스템의 문제라고 생각한다. 수거 시스템에 개선이 되지 않는 한 아무도 시민의식, 줄이는 캠페인을 해도 해결이 되지 않는다는 생각을 하고 있다. 수거시스템을 귀찮지만 모아야 한다. 아파트의 경우 쓰레기를 집에 가지고 있다고 일주일에 한 번 내두는데 주택은 집밖에 내놓아 문제라고 본다. 지금 시민정책실에 오게 된 건, 시민의 힘으로는 도저히 해결이 되지 않는다. 정책적으로 서울시에서 체계화하고 전문가가 들어가 시스템을 바꾸지 않으면 해결하기가 어려울 것으로 본다.

채소를 많이 산다. 랩으로 한번 싸는 경우도 있고 스티로폼, 플라스틱 통에 넣고 또 랩을 싸고 비닐봉지에 넣어 준다. 그게 동네슈퍼에 가도 그렇다. 대형마트는 더 포장이 되어 있다. 한번 채소를 사서 요리를 하려면 쓰레기가 어마어마하게 나온다. 버섯, 배추, 청경채만 사도 그렇다. 어떻게 개선하면 좋을지를 생각하지 못했지만 쓰레기가 너무 심각하다는 생각이 들었다.

나는 자취를 해서 원룸 오피스텔에 산다. 볼 때마다 느끼는 건 오피스텔에 혼자 사는 사람들이 많다보니 일회용품이 많이 나온다. 햇반을 사 먹으면 플라스틱이 나온다. 플라스틱도 이물질이 묻어있으면 재활용이 안 되는 걸 처음 알았다. 그게 되지 않으면 쓰레기가 된다는 걸 알게 되고, 누가 알려주지 않으니 몰랐었는데 진짜 분리수거 하려고 가보면 음료수 들어있는 병째로 버려져있다. 묻어있으면 분리수거가 안 된다는 거다. 학교에 가면 학교 안에도 편의점이 있다. 공강시간에 급하게 밥을 먹으면 똑같이 묻어있는 상태에서 쌓여있다. 쓰레기로 넘어가게 된다. 아닌 것 같다는 생각이 들었다. 이대로 땅에 묻히는 것도 안 될 일. 갈수록 1인가구가 늘어나고 편하게 살고자 하는 사람들이 많아지면 더 심해지지 않을까. 재활용할 수 있는 분리수거만이라도 편하게 할 수 없을까 생각했다.

프랑스도 분리수거에서 재활용이 되는 거 1%밖에 안 되었다고. 2019년부터 일회용품 사용을 제한한다고 했다.

쓰레기집하장에 분리수거하는 센터가 있다. 아이들과 견학하러 가면 이런 교육을 한다. 몰랐다는 사람들이 많아서, 순환되는 과정 자체에 대한 교육이 필요하다. 분리수거 했다고 생각하는데 1%밖에 안 되는거다. 재활용이 잘 되도록 분리수거 하는 것이 2차 교육이지 않을까. 거기 가면 재활용 되는 과정이 보이고 분리수거를 시켜본다. 일반인들이 모르는 게 많다.

연남동 주택가에 살고 있다. 쓰레기 문제로 주변에 있는 친구들과 얘기를 하면서 말씀하신 것처럼 궁금해서 찾아가보자고 했다. 여기에 있을 땐 분리수거 정거장이 옆에 있어서 일주일에 두 번씩 하시고 어떻게 해서 하는건지 모르겠는데 항상 나와계신 분이 있어 꼼꼼하게 하니 굉장히 꼼꼼하게 분리해서 버렸다. 나도 철저하게 분리해서 버렸는데 연남동 집에 가면 투명한 봉지에 다 넣으면 된다고 했다. 여기서는 비닐, 플라스틱, 병으로 분류해 하나하나 했는데 불과 15분 거리에 있는 집에서는 분리를 안 하고 버리니까. 여기서 하는 분리가 하나도 소용이 없나 싶었다. 이렇게 고생해서 했는데 나중에 저거와 똑같이 섞이면 아무 보람이 없다. 어디에서도 명확하게 알 수 없다. 연남동에 엄청나게 많은 쓰레기가 버려진다. 누군가 분리를 한다고 상상하기 어려울 정도이다. 인터넷에 친다고 나오는 게 아니다. 실제로 어떻게 버리는지가 안 나온다. 물어서 해봤더니 맞는지는 모르겠는데 친구통해 들어보니 분리되는 게 맞다고 한다. 아파트 같은 곳은 분리가 잘 되어 오고 주택가는 정거장 시스템이 안 되어 그냥 버리면 나중에 인력이 분리한다고 한다. 이걸 누군가가 그렇게 다 분리한다는 것도 어려운데. 집에 사는 분들도 이렇게 되는구나 싶어 막 버리게 된다. 세척도 안 하게 되고 한 봉지에 다 버리니까 심지어 그렇게 해서 쌓여있으면 쓰레기를 다 버리고 결과적으로 누군가가 돈을 들여서이건 아니건, 맨 손으로 분류를 한다는 걸 알기라도 하면 이렇게 안 할 것. 최종적으로 어떻게 되는지를 알고 싶다고 생각했다. 정말 최종적으로 이 많은 플라스틱들이 재활용이 되긴 하는건지 궁금하다. 그런 걸 아는 게 중요하다.

알면 실천할 여지가 높고 바꾸고 싶어하는 사람들이 있다. 내 손에서 안 된다고 생각하면 분리해서 뭐 하겠냐 싶다. 나 하나라도 해야지 싶다가도 효과가 없으면 동력이 만들어지지 않는다. 아파트도 보면 경비아저씨가 계셔서 분리수거 할 때 도와주신다. 대체로 사람들은 밤에 분리수거를 한다. 경비아저씨 2-3분이 다 하시기에도 한계가 있어 그 분들의 손을 거쳐야 한다. 공공건물에 가도 재활용쓰레기와 일반쓰레기로 구분된다. 재활용 중에 종이쓰레기가 많은데 따로 되어 있지 않아 당황했다. 재화용쓰레기에 종이와 플리스틱이 섞여버리면 결국엔 엉망진창이 된다.

종량제봉투를 처음 쓸 때는 분리수거 인식이 강했으나 어느 순간에는 무녀진 것 같다.

어제 기사를 찾아봤다. 확실히 쓰레기 관련해서는 쓰레기를 수거하는 사람들의 노동이 들어가는 작업이다. 일본과 비교하는 한겨레 기사가 있다. 일본은 낮에 수거를 하고 지자체에서 100% 고용을 한다. 구조 자체가 현재 서울시는 직접고용을 늘려가고 있지만, 낮에 하게 되면 좋지 않을까.

밤에 하면서 문제는, 골목은 차가 안 지나가서 아저씨가 모아서 한다. 그리고 분리수거가 안 되면 그냥 그 자리에 놓고 가기 때문에 다른 문제가 발생한다.

청소차에 매달려서 하다 보니 위험하다. 행정에서는 이런 걸 해줘야, 시간에 쫒겨서 깔끔하게 치울 수도 있는데 던지고 타고 가야한다. 언제까지 이 동네를 다 돌아야 하고. 일 처내는 게 힘드시겠나. 또 음식물 쓰레기는 퐁퐁을 쓰면 안 된다고 한다. 음식물쓰레기는 동물사료로도 가공이 되는데 퐁퐁을 사용해서 안 된다. 구별로도 용역업체가 다 다르고, 얼마전에는 쓰레기봉지값이 올랐다. 버스처럼 비슷한 거다. 준공용제로 시에서 보조금도 나오고 봉투값도 나와서 이득을 취하는 업체들의 고용불안정이 커졌다.

시스템만 만들어져있고 문화가 없으면 소용이 없다.

작년에 도시재생 활동을 하면서 장위동에 자문을 했다. 하면서 주민협의체 워크숍을 같이 하면 매번 나오는 문제가 쓰레기이다. 방범이 대한 불안, 택배가 발생하면서 계속 이야기 나오지만 해결되지 않을까. 본질적인 원인을 고민했다. 고민하고 있는 걸 정리해봤는데 왜 이런 문제들이 많아진걸까. 어떻게하면 해결할 수 있을까, 아파트는 관리하는 분들이 있으니 결국 지속적 관리의 부재이지 않을까. 이런 걸 어떻게 만들 수 있을까. 당장 하기는 어렵다. 시민의식이 변하지 않으면 힘들지 않을까. 우리동네 히어로 시스템을 만들자. 경비아저씨 같은 개념이다. 경비아저씨는 경비를 해주는 아저씨라는 인식이니, 수호를 해줄 수 있는 사람이 있으면 좋겠다. 계속 발생되는 문제를 지속적으로 해결해주면 좋겠다고. 프랑스나 유럽은 지역관리 시스템이 잘 되어 있다. 저층 밀집주거지 수요를 해결해주는 지역관리 회사 시스템을 고민하고 있다. 용역으로 풀어져있고 우리나라에서 충분히 해결할 수 있긴 하지만 주민들이 이것에 참여해야 한다고 생각한다. 당장 돈내라고 하면 싫어한다. 그게 아니라 후원금 형태로 내가 지역사회 문제에 참여하고 있다는 참여의 기회로 1-3만원 정도 내면서 문제에 관심을 가지고, 변화에 대해 공유하면서, 끊임없이 연대하고 공유하는 장이 만들어지면 좋겠다. 같이 해결할 수 있는 문화를 어떻게 만들 수 있을지 계속 고민하고 있는 중이다. 히어로의 형태로 활동하는 히어로는 시니어, 은퇴자들로 활동할 수 있고 여성분들은 관리히어로로 연계하는 전체적인 시스템을 고민하고 있다. 그래서 히어로가 있는 저층밀집주거지역은 퍼져있어서 걸어다니기가 힘들다. 그냥 경비실 형태가 고정적으로 있기보다 무빙센터처럼 옮겨다니면 좋겠다고 고민하고 있다. 그런 사람들이 단순히 쓰레기만 해결하는 게 아니라 쓰레기에서 시작해 여러 가지 지역사회 문제에 관심을 가지고 능동적인 사회혁신가의 모델로 만들어지면 어떨까. 서비스디자인이라던지 디자인씽킹 교육을 주민들과 하고 있다. 보여지는 시각적인 형태들도 풀어져야 한다고 생각해서 그런 부분들은 계속 고민하며 일반쓰레기를 아무 곳에나 버리는데 버리는 곳에 버린다. 수거하는 사람들이 캐치해서 가져간다. 오히려 구역들을 지정해주고 그 외에 버리지 않게끔 유도해주면 어떨까. 고양시 호수공원도 있고 랜드마크를 담은 디자인인데, 띠를 두른다. 사람이라던지 꽃 스티커 형태로 주민들이 붙여나가면서 자기 일반 쓰레기를 같이 디자인하고 구역을 설정해서 쓰레기 버리는 사람들도 쉽게 하지 않게끔 하면 낫겠다는 생각을 한다. 고질적으로 발생하는 문제는 계속 된다. 우리가 할 수 있는 게 무엇일까 고민하게 된다. 우리동네 히어로는 정책적으로 연결되어 풀어가야 하기도 한다.

아이디어가 좋다. 구역을 설정하면 통 잘 만들어 모으게 한다. 딱 하나 만들면 효과가 없다. 나무 옆에 세워두는 게 마음이 아프다. 그 나무에겐 약 꽂아주어 무슨 짓인가 싶다. 1년 전 저녁에 어딘가 가고 있는데 나무에 약을 꽂아주고 있는데 그 밑에는 쓰레기가 있다. 나무에게 병주고 약주고 있나라고 페북에 썼더니 많은 사람들이 공감했다. 주민들 합의를 얻어 장소물색을 하고, 더 잘 버리기로 약속하면 좋지 않을까. 청소년 사회참여 활동하는 친구들 중에 주민센터와 협의가 되어 친구들이 주민센터에 만드는 것까지 되었다고 했다. 사후 질문을 했다. 만들고 지켜지는 걸 봤는지 등을. 쓰레기 집하장을 만들고 끝이다. 받아준 주민센터가 좋다고 생각한다. 청소년들이 지역 문제를 찾아서 그걸 받아주는 어른들이 있다. 유지발전 해야 하는데 만들어놓고 나서 실적물이 잘 운영되는지 확인했냐고 물어보니 아직 안 했다고 했다.

지금 각자 말하는 내용 속에 우리 문제점, 해결방안 제안도 자연스럽게 되고 있다. 준비한 사진이 있다. 1년 간 우리동네를 관찰했다. 과연 쓰레기 모이는 곳의 요인은 무엇일까. 첫 번째가 아저씨들임 모아두고 떠나고 남은 찌꺼기가 있는데 누군가 거기에 버리면서 쌓이는 것. 두 번째는 전봇대, 옷 수집하는 곳과 형광등 수집하는 곳에 쓰레기가 쌓인다. 그 주변이라서 그걸 없애야 한다는 것과 또 하나는 단독주택이 있고 다가구와 다세대 주택이 있다. 단독주택은 자기 집 앞이라 관리에 들어간다. 다세대가 있는 곳에 쌓인다. 다세대는 한 집에서 하나만 내놓아도 3개가 쌓인다. 지나가면서 누군가가 또 버리고. 쓰레기 문제를 해결하려면 세분화해야 한다. 종량제와 음식물 쓰레기 등이 중요하다. 노원구에서 시도한 걸 보니 빌라에 종량제 봉투 만 담아서 버리게 되어 있다. 분리수거는 따로 분리해 세분화하지 않으면 안 된다. 종량제 봉투 같은 경우엔 빌라나 다세대 다가구는 종량제 봉투를 담는 통을 의무화해버리면 그 안에 담겨져서 미관상에 보이지가 않게 된다. 신축하는 건물이나 몇 가구 이상이면 그걸 설치하게 하는 의무화가 필요하다. 왜냐하면 쓰레기를 내 속살이라 생각하고 다른 사람에게 보이지 않아야 한다는 의식개혁도 병행해야 한다. 시행할 수 있는 제도적인 건 다가구, 다세대 신축을 많이 하는데 1인 가구들과 원룸 오피스텔이 많은데 종량제봉투를 의무화한다면 모이지 않으니까.

그렇게 하면 아파트처럼 한 곳에만 지정해서 버릴 수 있다면 편할 것이다. 1인가구가 많다보니 버리는 시간이 정해져있으면 못 한다. 통이 자체적으로 있어서 거기에 언제든지 버리기만 해도, 우리가 가시적으로 쌓이는 건 안 보인다. 그 부분은 접근해보면 어떨까 싶어 주민참여예산에 신청했다. 성수동 같은 경우엔 내년에 3000만원 배정을 받았다. 받아서 우선은 시범적으로 고질적인 곳에 설치를 해서 디자인적으로 풀어보려고 한다. 원하는 분은 신청을 해달라고. 누가 관리를 할거냐, 관리자도 선정하고. 신청한 분에 한해서 설치를 한다. 공동쓰레기 설치 수거함을.

관리자를 지정해야 설치하는 건 좋다. 그게 관리가 안 되면 안 된다. 길에 해두는 게 아니라 다가구 다세대 중심으로 가야 한다. 그리고 재활용 쓰레기는 노인일자리 창출과 연결해서 이동하는 쓰레기장을 만드는 거다. 접의식으로 해두었다가 관리자가 있을 시에 펼치면 다 가지고 나오는거다. 경주 어디서 한 사례를 가져왔다. 조달청에도 납품이 되어 번호가 있다. 이걸 몇 개 구에서 한 번 해보고 괜찮으면 확대하면 되니까. 올해는 1차적으로 공동 쓰레기함, 자리가 잡으면 저걸 주민참여예산제로 신청해서 내년에 해보려고 한다. 정책적으로 제안이 받아들여져서 된다면 굳이 몇 년 후까지 기다릴 필요가 없는 것 같다. 반드시 관리자가 있어야 한다. 단계적으로 세분화하면 작게라도 나아지지 않을까.

꾸준히 하다보면 분리수거가 너무 자연스러워진다. 종합관리사무소 같은 예도, 집수리는 그렇게도 많이 한다. 구역을 정해서 관리사무소에서 한다. 아파트는 관리사무소가 있어 고쳐주기도 하는데 일반 주택은 그렇지 않다.

아파트는 수리할 때도 동의를 받는다. 몇시부터 몇시까지 공사하고 안 하고에 대해 공유할 수 있는데 주택은 그렇지 않다.

날 선 현수막들만 있다. 롯데건설 물러나라고.

지역을 지켜주는 분들에 동의를 구하면 좋겠다.

어제도 생각해봤는데 1인 가구들이 핵심이 될 수 있겠다고 생각한다. 4인가구 체제나 2명 이상이 살면 남편이 분리수거를 할 수 있는데 1인가구는 온전히 나 혼자 해야 한다. 신발장에 모아두고 도저히 견딜 수 없을 때 큰 봉지에 담아 버린다. 우리 동네는 매일 배출해도 되는 곳이다. 주민이전할 때도 민원24에서 하면 되니 주민센터에 갈 필요가 없다. 그래도 부동산은 가게 된다. 꼭 거긴 거칠 수밖에 없다. 서울시 부동산에 전단지나 가이드라인을 일괄적으로 뿌리는 건 어떤가. 중개인으로써 1인가구가 집을 보러 오면 자연스럽게 주면 어떤가. 배치라도 해서 1인가구들이.

원래 이런 역할이 통장들이 하는건데 통장제가 유명무실해졌다.

그리고 집에 별로 없다. 어른 무서운 줄 알고 해야하는데, 우체통에 찌라시처럼 해두면 안 본다. 부동산은 꼭 가게 될 수 밖에 없으니 서울시가 쫙 뿌려주면 좋겠다.

공공커뮤니티 공간인 셈이다. 자기가 오픈한 공간에서만 정보를 주려고 하니 정보전달력이 늦을 수밖에 없다. 통장님의 역할도, 공무원의 활동이나 주민 활동을 전달하는 매개체로만 생각해 한 달이 생긴다. 찾아가는 동주민센터로 통장 역할을 높였다. 월 20만원 주면서 별거 다 시킨다는 분들이 생겼다. 그게 잘 정착되어 주민과 주민이 만나고 정보를 잘 전달할 수 있으면. 거기 살 때는 통장이 역할 해줄 수 있는데 정착하기 전에 하면 몰라도 아무것도 모르고 통장 라인에 들어가야 알 수 있으면 접근성이 떨어질 수밖에 없다.

우리동네 통장님이 있다. 열심히 하는 회장님. 그 분 얘기를 들어보니 아파트에 사는데 누군가 이사를 오면 동네 소개 맛집이 적힌 책자와 쓰레기봉투, 빗자루를 사서 인사를 간다고 한다. 아파트 사람들은 단합이 너무 잘 된다고 들었다. 통장 역할이 굉장히 중요하다는 걸 알았다.

환대받는 기분. 나도 사람들에게 더 잘 하게 될 것 같다. 패키지 같은 게 있으면 좋겠다. 그런 정보가 있으면, 처음에 그렇게 패키지를 해서 동네 사람들에게 주는 것들. 선물이지만 교육자료. 웰컴박스.

아이를 낳으면 박스를 준다고 들었다. 협찬을 받아서.

그 분 얘기를 들어서 서비스를 시작하긴 했다.

관리인이 필요하다. 선도적으로 해줄 수 있고 전달해주는 사람도 필요하다.

정책박람회 지정 주제 중에 폐지수집인에 대한 것이 있다고 들었다. 이것과 접목해서 풀어볼 수 있을 것 같다. 엔피오에서 하는 게 다 연결된다.

폐지어르신 문제도 적어도 종이쓰레기 문제는 잘 해결될 수 있다. 쓰레기 중에서도 종이쓰레기는 잘 손질하는 사람들이 있으니 재활용이라 생각하고 뭉창 두는 경우가 있다. 어르신들이 가져가기 힘들다. 아름다운재단에서 주황색 줄로 묶어서 버리는 캠페인을 했다. 일정 분량으로 묶어 버리는 걸로 찍은 영상을 봤다. 서울시에서 해결할 수 있는 문제는 아니지만 전국으로 보면 모두가 겪는 문제이다.

이것도 연결이 된다. 쓰레기가 파헤쳐지는 원인 중에 하나가 종이를 찾기 위해서이다. 그 다음엔 고양이가 파헤친가. 쓰레기를 모아두었지만 나중엔 퍼지게 된다. 묶어서 버리는 것도 굉장히 중요하다.

길고양이를 바라보는 두 가지의 시선이 있다. 길냥이로 부르며 캣맘이 있다. 구석에 누가 치운다. 밤에 사료먹는 소리가 거슬려서인지, 누가 통을 치워서 내가 좋다고 되는 게 아니라는 걸 알았다. 강동구에서는 길고양이 협회에서, 고양이들이 쓰레기를 헤집는 이유는 배고파서니까. 지정소에서 밥을 먹을 수 있게 한다. 사료같은 건 기업후원을 받아서 강동구에서 길고양이 문제를 해결하고 있다. 서울전역으로 확대해도 좋겠다. 상수동만 해도 캣맘이 많다. 다 자기 차 밑에 둔다.

우리 동네도 길냥이 문제를 고민하면서 무료급식소를 하고 있다. 여기가 좋은 일에 쓰이면 좋겠다고 공간을 내놨다. 임시보호소 같은 기능을 하다가 공존을 얘기하기 때문에 잘 할 건지에 대한 논의가 일어나고 있다. 쓰레기 문제를 얘기하면서 길냥이 얘기가 많다. 제 문제나 우리가 진행했던거나 의제도출 나오는 것 중에 꼭 나온다. 목 놓아 얘기하는 분들 중에 길냥이는 요물이라고, 없애야 한다고 한다. 사회적 문제가 된 건 관절염에 좋다고, 길냥이 잡아다가 약으로 먹기도 한다는 말에 기겁을 했다.

삶의 문제를 얘기하다보니 주제가 정해져 있지만 다 연결되어 있다. 새삼 느꼈다. 무엇을 하나 가지고 물꼬를 틔울 뿐이지 다 연결되어 통합되고 복합적인 문제다. 하나라도 빠지면 완성이 되지 않는다.

동네쓰레기는 주민들이 합심해서 해결할 수도 있는데 힙스터가 찾는 상수동, 성수동 등 외지인들이 오는 동네는 일회용이 엄청나다. 쓰레기통이 아무리 예쁘게 있어도 그렇다. 백화점 근처에는 교통유발 세금을 물리는 게 있다. 물론 영세한 자영업자에게 무슨 짓이냐고 할 수 있지만 고민이다.

카페에 가서도 주인아주머니와 이야기를 했는데 텀블러를 가져가서 담아달라고 한다. 여기서 먹고 가니까 컵에 담아달라고 했다. 컵이 자꾸 깨져서 일회용품을 쓰라고 했다. 미묘한 입장차이가 생겼다. 이 부분이 안에서 얘기할 땐 뭐로 하냐고 물어보더니 지금은 묻지도 않고 일회용품에 담아준다. 카페가 생기는 수만큼 일회용품이 늘어난다. 분리수거만 깨끗이 잘 되면 그 문제도 되겠는데, 모든 카페에서는 의무적으로 수거함을 설치해서 이 카페에서 사서 마시면 다른 카페 앞에 있는 수거함에 두는 식은 어떨까. 적당히 버릴 공간만 있어도 할 것 같다. 누가 할까 하면 유발자가 해결해야 하는 입장이 필요하다.

카페는 예쁜 걸 너무 챙겨서 비치를 잘 안 할 것 같다.

제도적으로 어떻게 풀 수 없을까. 망원동 주민들이 망리단길이라고. 공원에 다 버리고 간다. 성수동도 시작되었다고 들었다.

연희동에 살고 있다. 신촌에서도 하숙을 오래 했다. 도로가 뚫리면서 깨끗해졌지만 길거리 쓰레기통이 너무 더럽다. 가까이 가고 싶지 않을 정도로 더럽다. 가까이 가기 싫으니 던지게 된다. 신촌도 북적이긴 하지만 마포구, 깨끗한 동네를 가더라도 깨끗한 쓰레기통을 본적이 없다. 쓰레기를 버리는 존이 깔끔하고 예쁘게 디자인 되어 있어도 달라질 것 같다. 런던 여행을 간적이 있는데 쓰레기통이 너무 예쁘다. 쓰레기통 배경으로 사진 찍는다. 사소한 부분에서 작은 개선이 되면 많이 달라지지 않을까 생각했다.

사람이 많이 모이는 동네 부터라도 휴지통 디자인이 필요하다. 쓰레기는 지저분하다보니 그런 일이 발생할 수 있다. 청소를 해야하는 거다. 집에 있는 쓰레기통은 청소한다. 밖에 있는 쓰레기통도 청소가 되어야 한다.

거리에 있는 쓰레기통이 분리수거 하는 것에 입구가 작다. 손에 묻을 것 같아서 위에 올린다. 분리수거도 완벽히 되지 않은 상태이다.

거치대가 좋다. 골조에다가 큰 걸 씌워두면 버리는 게 수월한 것 같다. 한번씩 다른 생각이 들긴 하지만.

힙한 동네는 쓰레기가 넘쳐나니 자영업 사장님들이, 유발을 하니 세금을 걷으면 좋겠다.

아이스 음료를 다 마시면 얼음이 남아서 쓰레기통에 바로 버리지 않고 쌓아둔다. 남은 음료를 버릴 수 있는 공간이 있어야 하지 않을까.

하수구 옆에 쓰레기통이 있으면 하수구에 바로 버리는 게 낫지 않을까. 쓰레기통을 아예 하수구 옆에.

하수구에 물만 들어가야지 담배꽁초가 쌓인다. 요즘 나오는 걸 보면 담배꽁초가 안 들어가게 촘촘하게 만들어져 있다. 구멍이 커서 그마나 괜찮은데 지금은 너무 촘촘해히 해서 보이는 경우가 있다. 하나 해결하면 하나의 문제가.

일본은 개인이 작은 담배꽁초 쓰레기통을 가지고 다닌다. 쓰레기통이 보이면 거기에 버리는데, 우리는 하수구에 다 버린다.

의식의 문제이다. 운전하다가도 던진다.

부동산에 가이드라인이 필요하다고 생각한다.

아는 분이 만들고 있다. 돈 주고 사기에는 그러니까.애매하다. 판촉물로만 있다.

길거리에서 담배 못 피는 사람들이 많아서 흡연자들의 분노가 많아졌다. 세금을 제일 많이 내는데.

우리가 벼룩시장을 하고 있다. 꽁투기 제작을 하려고 한다. 담배꽁초투기,라서 꽁투기이다. 영국에서 실험적으로 했던 거다. 담배꽁초만 들어갈 수 있게 제작한다. 당신은 여우같은 아내를 원하냐, 곰같은 아내를 원하냐는 질문으로 재미삼아 버릴 수 있게. 위트있게 풀어가자는거다. 사람들이 주목을 해서 버린다.

질문은 바뀌면 좋겠다. 질문이 불편하다.

서울숲에서 못 하니까 거기서 나오자마자 피우는데 이런 걸 실험적으로 해보려고 한다. 벼룩시장으로 참여해서 이걸 하고 있다.

계속 벼룩시장이 정기화되면 동네문화가 되고.

월별로 계속 진행되는 게 중요하다. 지금은 세 번째로 하고 있다. 이번주 토요일에 시작한다.

3. 아직 정석은 없다. 이렇게 해볼까, 저렇게 해볼까 여러 방법이 있다. 일단 해보는 게 중요하다. 하면서 개선점을 찾는데, 지속적으로 하기 위해서는 개인이 하는 것만으로는 한계가 있다. 지금도 너무 피곤하다. 이런 것들을 정책적으로 풀어쓰면 좋겠다. 혼자만의 에너지가 아니라 정책적으로 가면 좋겠다고 생각하던 참에 이런 기회가 있다고 해서 모임을 열게 되었다. 각자가 쓰레기 문제에서 해결해야 할 것, 아니면 정책을 제안할 때 이걸 꼭 요구했으면 좋겠는 것들이 있는가.

프리사이클링 운동 : 미리 장바구니를 준비해서 쓰레기를 줄이는 게 중요. 생기기 전에 줄이는 걸 교육과 시스템을 안착시킨다. 사회시스템의 문제, 관리의 문제로 철저하게 디테일하게 가야 한다. 지속가능한 발전을 위해 젠트리피케이션을 얘기하지만 지속가능한 환경을 만들어나가는 게 중요한 역할이다. 그 부분은 잊어버리고 도시재생이나 서울시에서 여러 활동을 하지만 실제적으로 보면 사람들이 살면서 주차문제, 기본권 문제는 건드리지 않고 쉽게 건드릴 수 있는 것으로만 도시재생비가 흘러가는 게 보인다. 미화에 대한 부분으로 몇 억을 사용한다. 도시재생비용을 기본 주거환경의 기본 생활에 쓰면 좋겠다.

도시재생 쪽으로 워크숍 하시는 게 큰 것 같다. 커뮤니티 디자인은 어디에서나 필요하다. 더더군다나 돈도 들어오고 사람들이 이주할거냐 남을 것이냐로 계기를 마련하는 것이라 할 수 있을 것 같다.

시민으로써 시민의식을 갖는 것과 서울시에서 정책적으로 반영하면 좋겠는 것들을 나누어 제안하면 좋겠다.

나온 것들 중에서 정책으로 제안할 수 있는 것들. 제도와 문화로 크게 확산시키는 것들은 무엇일까. 관리 주체를 세우는 문제 등.

길을 가다보면 구에서 세운 쓰레기통이 있다. IOT시스템이라고 해서 스마트폰과 연결시킨다. 종합관제센터가 있다. 길에 쓰레기통이 있다. 센서가 달려서 어느정도 쓰레기가 찬다. 빨간불이 들어오면 종합관제센터에 연락이 가서 비운다. 에너지를 쓰는 태양열을 부착하는 경우, 단추를 눌러서 태양열로 압축을 시킨다. 이 시스템이 IOT이다. 문제는 삼성 어떤 계열 기업에서 서울시 쓰레기통을 위탁해 운영한다. 담당 주무관을 만나보니 월 이용료가 있다. 지속적으로 비용이 발생한다. 어쨌든 한 대당 만원정도라고 하면 거리를 중심으로 할 때 비용이 꽤 된다. 재원을 조달할 수가 없다. 주차시스템과도 접목을 시키기도 한다.

스마트 쓰레기통이라는 게 늘 궁금했다. 북촌과 신촌에 있다. 서울숲에도 하나 들어왔다.

4. 정책적으로 했으면 좋겠는 것들을 포스트잇으로 적어보기.

분리시스템 개선 중에 관리자를 두는 것. 집하장 확대와 관리주체가 있어야 한다.

쓰레기통 세척하자

공동주택에 수거함을 만들자

미화노동자 근무환경 개선

관계적으로 웰컴키트와 환영에 대한 부분. 부동산 등을 통해 정보를 잘 전달하는 것.

협의체 구성 : 구가 크면 동 단위라도 각 동마다 다 틀리니, 입지나 차량 들어가는 게 달라서 서울시에서도 쉽지 않았던 건 예산문제이다. 전문가가 붙고 제도적 정착문제는 달라진다. 동에서는 돈이 없어서 못 했다. 서울시에서 하는 것과 구 단위와 동 단위에서 하는 게.. 서울시에서 이리 주면 안 되나. 바로는 안 된다. 그럴 경우 공모사업처럼 해서 패스한 사람들이 받거나 특히나 이런 공공의 문제 같은 건 시에서 목적사업 기금으로 부에 부과를 하고 처리한다. 아니면 서울에서 관리를 잘 못 한다. 서울시도 자기 편하자고 한다. 구가 그걸 다 해서 받아준다. 서울시 구, 여기에 있는 지정주체가 따로 있다. 그 사람들이 정리해서 구가 정리해서 서울시에 제출하는 형식이다.

동네에서 통장을 본 적이 없다. 청년세대라기보다 오래 사신 분들의 커뮤니티로 기능한다. 행정을 전달하는 경우가 많음. 재개발시기에만 강하게 움직인다.

크게 나누면

1) 동네정보 : 생활자료와 교육

2) 미화노동자 노동환경 개선 : 낮시간 근무 등

3) 분리수거 시스템 개선. 관리자 필요 : 시간대, 분리수거 장치 등의 시스템 수정

4) 거리 공공쓰레기통 세척 강화

5) 공동주택 종량제봉투 수거함 설치

6) 협의제 구성 : 네트워크 결성

자리를 만들어 얘기해보자고 제안. 구에서 해결하는 문제가 아니기도 하고 구청장 마인드에 따라 많은 차이가 난다.